长期研究六四历史的学者吴仁华，11月25日公开了首见天日的北京军事法院开庭审判六四抗命将军徐勤先视频完整录像，时长超过6小时。吴仁华近日首次面对镜头接受自由亚洲电台采访，谈到他披露这份档案的心情、顾虑和得到的启发。

记者：您得到这份影像时的情况为何？有什么考虑？

吴仁华：它是非常珍贵的，对于中国官方来讲也是最高的机密，所以我当时得到完整的录像的时候，我也是挺震惊的。我30多年在收集六四屠杀的资料，这是我得到的最重要的一份资料。当时一直犹豫着要不要公布，用什么方式来公布。因为首先要考虑到相关人员的人身安全。因为这种资料的流出，一旦公布，中国官方一定会严厉的去追查。如果追查有了结果，相关的人士如果逮捕的话，那判处的刑期是非常重的，最高可以判处死刑。

我知道有好多人就是因为所谓的泄露国家机密罪，都被判处10年到20年不等的刑期。徐勤先将军的庭审录像，后来是到今年11月25号，用一种链接的方式放到网络上，然后我在社交媒体推特上做了转发。

六四36年民众念念不忘 录像引发公众热议

记者：公布之后引发社会热烈的讨论，在您的预料之中吗？

吴仁华：我知道这个资料很重要。但是那个轰动的情况还是有点出乎我的预料。这说明，尽管六四屠杀事件过去了36年，但是很多人还是对这个事件念念不忘。

因为中共官方一直把它作为最大的禁区，到现在不让大家去讨论，更不让大家去挖掘真相。这反而有一种逆反的心理。不仅是当年参与过天安门民主运动的这些人牢记着这件事，包括后来的八九以后各个世代中国出生的人，也在记着这件事。因为你越是封杀，人家就越好奇。所以我觉得这个录像引起这么的轰动，说明今天还有许许多多的人没有忘记六四屠杀事件。

徐勤先已有军队国家化概念

记者：大家讨论的焦点在于徐勤先将军作为一个军人，可以拒绝接受党的不合理命令，您如何看徐勤先？

吴仁华：徐勤先将军当年是第38集团军的军长，38集团军是中国军队里头，最精锐的一个部队，是名列第一的一支部队，他有御林军、万岁军的称号。

作为一个中国第一主力军的军长，能够抗拒镇压民众的命令，宁可付出自己个人的代价，这一点从当年到现在，许许多多人还是很尊重他。

他实际上已经具有了军队国家化的这种初步的观念。因为他在庭审当中明确提出来，北京戒严军队全副武装进入北京，不应该是由党来下命令，应该是由全国人大来做决定。因为按照中国的法律规定，全国人大是最高的权力机构，就类似于民主国家的议会，所以不能由党来决定。

记者：影片公布后，有各种不同的解读，甚至牵涉到现在中共的政治，您有何看法？

吴仁华：这个录像的流出，包括这个时候放到网络上 ，没有任何的政治背景。跟中共党内高层的权力斗争，或者是跟中共军队高层的权力斗争没有任何关系。

我为了保护相关的人身安全，我不能具体的说这个庭审录像是怎么流出的。怎么到了我的手，提供者他是出于对我的信任跟支持，把这个庭审的录像给了我。他说吴老师，你可以随便的去用这个庭审的录像，但是我就是一个要求，你不能透露这个庭审录像的来源。

因为造成轰动，而说我是被中共党内的某派，或者中共军内的某派利用了，他们想用这个录像去打击对方。这些解读都是过分的解读。

军人良心抗命成示范？吴仁华：会对解放军造成震动

记者：您认为这个录像的出现，会对解放军造成示范效应吗？

吴仁华：徐勤先将军这种观念，在军队里头是有一定的、潜在的支持者跟赞同者。

实际上在六四镇压当中，抗命的将领，并不只有徐勤先将军一个人，只是他那支部队知名度高。

后来我在写作《六四事件中的戒严部队》这本专著的时候，我其中还有专门一个章节就写到，同样是属于北京军区的第28集团军的军长何燕然，跟政治委员张明春，也是因为抗命，不向民众开枪，导致没有按时抵达天安门广场参加清场，所以事后也受到了处分。只是他们知名度不够，所以外界不太知道。

所以说徐勤先将军这个庭审资料出来以后，如果说有中国军方的人，他能够看到的话，我相信也会在他们内心里头会有所震动。

再次出动军队镇压示威？吴仁华：枪口会抬高一寸 甚至军变

记者：如果中国再次发生大型群众示威抗议，军队会做不同的选择吗？

吴仁华：军队如果再次被调到街头要去镇压的话，我也相信即使那些将领、各级军官会做利益的选择，不能像徐将军那样非常明确的拒绝。但是他在执行任务的过程当中，他会把枪口抬高一寸，然后会以各种各样的原因理由来拖延这个任务的执行。

经过这么几十年过去以后，军队如果再次面对这种民主运动的话，它的选择会怎么样。我个人认为，可能会有更多的军人，会像徐将军那样做那种良知的选择，因为时代不一样了。

中国以后的变化的途径，一定是先是民变。所谓的民变就是说像天安门民主运动那样，大规模的民众上街抗议。然后第二步就是兵变，就是军队一定会被调上街的，一定要让军队去镇压的。那这时候军队可能选择跟当年89年的选择不一样。 因为时代不一样。

军队军人从各级的军官到士兵，因为他们也可能对现代的社会也是不满，因为全面腐败，他们的家人，特别是农村的，或者是城镇底层的弱势群体家庭出来的，他们对这个社会也非常不满。所以当他们有机会面对大规模的群众示威的活动的时候，跟群众接触的过程当中，他们觉得可能是机会来了，他们可能会站在民众的一边，然后兵变。当然最后第三步就是导致政变，就是政治变化。

香港壹传媒创办人黎智英及3间《苹果日报》公司被控违反国安法两项“串谋勾结外国势力”、及一项“串谋发布煽动刊物“罪案件，15日上午10时于西九龙裁判法院判决，三件被控罪名均判罪成。

综合外电报道，黎智英与壹传媒旗下3家公司各被控一项《港区国安法》的“串谋勾结外国或者境外势力危害国家安全”罪，及一项刑事“串谋刊印、发布、邀约发售、分发、展示及或复制煽动刊物”罪。黎智英再被控另一项“串谋勾结外国或者境外势力危害国家安全”罪。

法官指，法庭信纳黎是指控串谋的主脑，在实行串谋行为时，利用苹果不同平台，并得到公司同意。

黎戴上耳机，听闻裁决时神情平静，亦不时望向法官及家人。

被控公司为苹果日报有限公司、苹果日报印刷有限公司和苹果日报互联网有限公司。而黎智英又因为卷入“反送中”运动支持者、“香港故事”成员李宇轩的案件，被加控一项串谋勾结外国势力罪。

法庭定于明年1月12日安排求情，需时4天。法官表示，求情完成后，再订判刑日期。

这起案件从2020年开始，一直备受国际社会关注，开庭前吸引了大批记者到埸采访，现埸有众多警员戒备。逾百名市民在庭外排队等候入庭旁听。

针对此一判决，英国外交大臣伊薇特库珀发表声明表示，“英国谴责对黎智英出于政治动机的起诉，该起诉導致了今天的有罪判決。” “黎智英因和平行使言論自由權而遭到中国和香港政府的针对。”

声明说，“我们继续呼吁立即释放黎智英先生，确保其获得必要的治疗，并充分得到独立的专业医疗人员的诊疗。”

台湾的陆委会透过新闻稿指出，国际社会及人权团体高度关切案件发展，多次呼吁停止迫害并释放黎智英。如今其遭定罪，台湾与国际社会均感到极度痛心与失望。此次判决如同向世人宣示，香港的自由、民主及司法独立已遭蚕食鲸吞。

台湾香港协会理事长桑普接受自由亚洲电台采访认为，长达855页的判决中，用八、九成的篇幅讲述黎智英在国安法实施之前的发迹，政治立场，日常跟苹果日报高层的互动，跟美国台湾的关系，对中共的批评等等，但这些都是发生在实施国安法之前。法官用“串谋 ” 这个词，把它串到国安法之后的事。但公开讯息都显示黎智英已经对外讲过，他不会再要求国外制裁。而在2021年的7月1 号之后的苹果日报基本上都已经偃旗息鼓了。但法官还继续念念不忘的讲有关 “勾结境外势力” ，而且用的例子都很薄弱，“根本是一个政治表演。”

桑普认为，未来观察重点是在量刑的程度，他预期判刑将会非常重，将是对黎智英生命的扼杀，跟当年刘晓波的情况很类似。他说，判决书里的理论是黎智英很早就开始“反共”，后面再把许多蛛丝马迹套在上面。然而对于台湾来说，不论蓝绿，跨党派的反共意识一直深植在台湾，因此台湾必须了解，如果再相信一国两制、一国两区的说法，都会是进入死胡同。台湾必须看懂香港的教训。

桑普还观察到，庭审越来越有“中国味”。在庭审之前，有很多操普通话口音的“排队党党”去排队占位旁听，类似中国709律师遭遇到的情况 。

香港记者协会发表声明表示“极度遗憾。” 声明指出，苹果日报停运已近5年，包括黎智英在内的苹果日报管理层及编采人员一直还押至今；基本法第27条保障新闻自由，案件中却有人因为从事新闻工作而身陷囹圄，对新闻界早已造成不可逆转的伤害。

声明表示，数年间，新闻界发挥第四权、监督权贵的能力被削弱，社会声音由多元趋向单一，寒蝉社会下自我审查严重加剧，在上位者亦不能准确掌握民情。协会呼吁政府信守保障新闻自由的承诺，让传媒工作者能免于恐惧地继续服务香港。

黎智英的女儿黎采9日曾投书华盛顿邮报，指父亲的健康在狱中急剧恶化，过去几年在探监和旁听审讯时，她近距离观察到父亲指甲脱落、牙齿腐烂、眼睛充血，去年6月上庭时更脸色苍白、不断颤抖。她指出若中国政府不释放父亲，他很有可能成为自由的烈士，更透露若父亲获释，将离开香港，他“为正义奔走的时日已经结束，他只希望与家人和平地度过余生。”

宏福苑大火后 香港立法会选举弥漫低迷情绪。港府虽大力拉抬投票，但当局在火灾后压制各种质疑、问责，社会对选举反应冷淡，地区直选投票率仅31.9%，仍创史上次低投票率。香港治理模式已走入谷底？

港府在7日深夜，开始清理并且关闭宏福苑大火悼念现场。但是前来纪念的港人依旧不舍离开。在场的香港民众周女士说，很希望可以延长一点，相信还有很多人未能有足够的时间和机会去释放自己的情绪。

港人情绪难以平复的同时，香港进行了立法会议员选举投票。这场只允许所谓“爱国爱港人士”参加的选举，创下史上第二低的投票率31.9%，谁都难以否认，整体社会处在低迷气氛中。

香港立法会选管会主席陆启康也表示，“我认为那场严重的大火改变了社会气氛，让这次选举变得非常难以筹办，因为这起事件对大众造成了很大影响。”

香港立法会有90个席次，其中民众能够一人一票直选的地区席次只有20席，其他非普选的所谓“功能界别”和“选举委员会界别”占到30和40席。

港府高压抑制问责质疑 舆论功能付之阙如

即便直选席次低，但港府依旧高度警觉。北京驻港国安公署6日约谈驻港外国媒体，警告外媒严守香港法律。之前一名呼吁火灾问责追究，发起连署的青年也被拘捕。

前岭南大学文化研究系副教授罗永生对自由亚洲电台表示，“香港政府差不多已经完全变成傀儡了。处理危机的主动权其实不在于香港政府里面的任何比较有理性、按香港的原来的规矩去处理这个问题的方法，而是一开始就定性为潜在的国安危机。它认定有人要趁这个机会恢复一种所谓公民集结，他们已经定性为软对抗的东西。所以它会一开始就定性为潜在的国安危机，它会觉得一定要扑灭于萌芽状态，不让任何一点苗头出来。”

日本立教大学教授仓田彻则指出，“对于权力的制衡已经不是立法会议员的主要的角色，这是香港政府最近的转变。但是出现了这样的事情的时候，还是很多人都会认识到，立法会议员或者区议员，这样的有民主背景的人，要监督政府，才能保障政策的质量。所以这次是对于所谓的爱国者治港的新体制来说是非常大的挑战。”

11月26日，香港宏福苑楼宇被大火吞噬。火势延烧超过24小时，至少159人罹难，79人受伤，31人失踪。