主持人: 大家好，这里是观点，我是唐琪薇。今天观点节目的嘉宾是旅居巴黎的金星女士。金星是红遍中国的脱口秀节目《金星秀》的主持人，更是国际知名的现代舞艺术家，曾被英国 普利茅斯大学 、 苏格兰皇家音乐学院 等授予荣誉艺术 博士 。金星说，从小我就知道自己是为舞台而生的，大幕一拉开我就是那个最幸福的人。
现代舞艺术家 #金星 在接受 #观点 @viennarrrrr专访时表示，中国的审查制度像在跳探戈舞，一直在原地打转。 记者：您是中国非常知名的脱口秀节目主持人，但是您一直强调您真正的身份是一名舞蹈艺术家，所以我想先从您年少习舞的经历谈起。您整个青少年时代几乎都是在部队文工团度过的，这对您舞蹈基础的训练、您个性的形成产生了哪些影响呢？
金星：我觉得是很重要的一个人生经历吧，因为几乎我的用英语来讲我的childhood，我的童年都是在部队里长大的，而且接受了西方的芭蕾舞、中国传统的古典舞民间舞蹈，各种各种的舞蹈表演形式就受到最好的艺术教育。而且在整个部队的特殊环境下，又塑造了你独立的个性，回想起来，我经常开玩笑跟我家孩子讲，我说我从来没有过青春期。因为作为父母来讲，看到孩子有很多青春期的时候，我说我的青春期在干什么。其实我的青春期在练舞，我是没有teenager life没有青春期生活的，就是一个soldier战士一个军人一个舞者。所以这一段的经历，对我日后的个性来讲，包括我现在做的每件事情，分不开那段时期的教育和培养，因为到目前为止我的determination（毅力），我的那种坚持也好我的自律也好，都是部队培养出来的。
记者：从另外一个方面来说，这样一个环境长大会不会对您的个性有一些压抑呢？因为我记得您提过从前的您跟现在截然相反，非常的沉默，好像有条拉链把您的嘴巴给拉住了。所以您天生是一个安静的小孩呢？还是说这个环境让您变成了这样一个安静的小孩？
金星：那也不是。我是个特别活泼的小孩，只是在那个环境里面，你在一个成人的世界里边，你突然间一个九岁的孩子进入一个成人世界里边，你很多东西都是不懂的。后来我觉得反而培养了我观察的能力，和吸收思考的能力，包括我现在这种乐天派的性格，也是在部队里养成的。所以我觉得只要没有那种mentally（精神上）和那种内心的灵魂上abused（受虐待）的话，都不是问题的。我的童年我很快乐，我成长得很健康。
记者：所以您是非常幸运的。我看到您是在18岁那年是不是，您获得了首届中国桃李杯舞蹈比赛青少年组的冠军。当时说您独创了，金星独创了一个男子足尖舞？
金星：那也不是我独创的，是老师编导编的，只是我是第一个跳的。因为古典芭蕾的足尖舞，是女演员要穿着足尖鞋，特制的足尖鞋跳起来的，我那个跳的是中国的塔吉克民族舞蹈，当时我用自己的脚尖，直接立在舞台上做了一套动作。
记者：当年在纽约从事现代舞的艺术家、曾经的金马影后江青老师在国内也看到了您的表演。她说她当时看了非常的震惊。多年以后，您说过如果没有江青老师，就没有之后在现代舞舞台上的您。为什么？
金星：是，因为那个时候江青老师在咱们中国舞蹈界，她也是北京舞蹈学院毕业的，后来又成为在华人世界里边非常知名的金马影后，演了很多优秀的剧目，后来她又到了纽约从事现代舞。86年的时候是江青老师她亲自牵线搭桥，使美国舞蹈节和亚洲文化协会，和中国的广东舞蹈学校签订了一个合作协议，在1987年创建了中国第一个现代舞实验班。我很荣幸的成为那个实验班的第一批学生，然后从那个实验班里面选出一名学生被派到美国去学习，当时我就很荣幸被选派到美国去学习。所以没有江青老师前后的运作和操作努力的话，这个现代舞班是不会成立的，那可能中国的现代舞的发展又要滞后十年五年二十年都不知道。所以我本人那个时候从来没有面对面见过她，我特别感谢她的努力，为中国现代舞发展做了一个功不可没的努力。
主持人: 1988年，21岁的金星获得美国亚洲基金会全额奖学金，前往纽约学习现代舞。1991年，她首次创作的现代舞作品《半梦》，荣获美国舞蹈节最佳编舞奖。1993年，金星受中国文化部邀请，在全国各地成立现代舞培训班，三年后她与北京市文化局联合创建了北京现代舞团。1998年，金星的代表作《红与黑》获得文化部颁发的“文华奖”，这也是“文华奖”第一次颁发给现代舞作品。但走下领奖台的金星，却决定离开国有体制，创建一个真正属于自己的舞团。
金星：咱们国家在2010年以前全都是官方国家院团，私人院团是很少的。所以我1999年创立金星舞蹈团的时候，我连演出执照都拿不到，因为国家没有这个先例，可能在商业发展上个体工厂慢慢（在发展），但文化艺术方面还没有个体户出现，所以我是第一个个体经营者吧。金星舞蹈团自创建从1999年到2010年之前，我真是还是那句话，墙内开花墙外香，在欧洲演出很多，我靠在欧洲演出的收入来维持这个舞团生存。2010年以后欧洲经济下滑了以后，很多艺术节就不开了请不起大团的时候，那个时候借了一个东风，上海的世博会，我就把重点地转移到国内的市场，我说差不多了，世博会开完以后，咱们国人的观念各个方面，对新鲜的事物的现代舞有很高很大的变化，认知上，那时要开拓国内市场了。我说我不想老做一个墙内开花墙外香的一个艺术家，我要在自己的国土上（表演）。而且经过在国内开发演出市场发现，中国观众一点不乏对现代艺术和对现代文化的认知，但是你要拿出好作品，你不能对付他们，哦这是不同的（市场），还是要拿出好作品，好和不好，观众会感受到的。
记者：尽管这样要靠演出收入来养舞团是不是也是非常难，我记得您说过，您后来之所以涉足电视传媒，其实最主要是为了用这个来养活舞团？
金星：是啊，当时我在做电视节目之前我是干嘛呢？当时很多的外资企业各种各样大品牌都进入到中国，他们要做很多的介绍Presentation，这时候他们需要有艺术的融合，他们知道咱们中国有个现代舞蹈家叫金星的，她的创意性很好很独特，就请我去给很多大品牌，像汽车公司奔驰宝马奥迪，包括法国欧洲的化妆品，都请过我去给他们做创作，我靠这些做商业活动的钱，来支撑这个舞蹈团加上海外的巡演。后来我发现中国那时候电视也蓬勃发展，开始有了很多的综艺节目，很多的舞蹈比赛竞技类节目，那时他们需要评委。偶然的机会我就做了个评委，我是顶替另外一位评委，因为那评委病了，说还剩最后三集的时候请我去，没想到我这种表达和我那种直接精准的评判，对舞者的帮助和提示，使观众也好舞者也好，舞台上的明星也好，都觉得醍醐灌顶，在中国电视上可以有这样的表达方式，所以那个时候一不小心我就涉足了电视行业。
主持人: 从《舞林大会》到《中国好舞蹈》的评委，从《金星撞火星》节目再到脱口秀节目《金星秀》，一不小心涉足电视行业的现代舞艺术家金星，迅速红遍中国大陆。
记者：（台湾现代舞团）云门舞集的创始人林怀民，同时也是一位作家。他说编舞和写作其实很相似，节奏、语气、形式、内容等仅仅是媒介不同。您也是双重身份，在主持节目时，您作为一位舞蹈艺术家的背景，在哪些方面成就了您的主持特色？是什么让您与粉丝群体产生如此强烈的共鸣？
金星：首先我觉得是真实，因为舞蹈是真实的表达，从小我就知道没有假的，舞蹈是玩不了花架子的，这种真实也是我主持节目的一个态度，而且包括我跳舞的，我的节奏感，与人交流哪怕我做了很多功课，但是跟人交流时我一定看着对方的眼睛，听他的心跳我再跟他交流，因为这个交流的节奏才是最有魅力的，而并不是我在完成一个工作，问完问题完事了。95%科班出身的主持人，就是完成我的工作，有些问题（根本）不感兴趣，完成工作完事。人们会感觉到的，当你跟你的闺蜜聊天，眼神对眼神交流时，那不一样的，所以我的节奏感我的真诚我的真实度，都是很多主持人不具备的。
记者：您曾在达沃斯论坛上谈到您主持的节目虽然谈的只是日常，但每天的日常其实就是政治，您也说过关心政治就是关心自己，为什么？
金星：每个人的日常生活就是社会的缩影，每个小家庭就是社会大家庭的组合，最基础的组成部分，而且每一个人的个人载体就是一个家庭的幸福指数。现代人没有一个人能说我的生活跟政治没有关系，不是的，你孩子所受的教育，你各个方面，生存方式医疗啊你的就业，各个方面都是和社会经济有关系的，人和政治抛不开的，只是我不直接谈它的管理模式，因为这我触及不到，管理层面上政府有政府的管理模式，而作为平民百姓来讲，我跟他们分享我们的感受，只能做这一点点。
记者：您一直强调教育的重要，您在多大程度上想通过您的节目，还有我知道您在网络微博上是有非常大的影响力，您觉得这些平台在多大程度上可以起到一个社会教育的作用呢？
金星：我觉得教育是非常重要的，尤其对中华民族来讲，我们这么一个14亿，在整个全球占有比例这么大的一个民族来讲，教育是非常重要。而且咱们不谈基础教育，基础教育是每个公民必须接受的，更多是人文思想的教育和灵魂的重塑。这个契合度要有的，这个很重要。我觉得这个教育是来自于社会，更多来自于家庭，整个你的艺术教育的观念和文化导向都是有关系的，所以我觉得教育是重中之重，而后再培养很多自由的创作的表达。在科技领域方面，而且包括艺术创作方面有自由创作表达，这是非常重要。
人文思想的教育如果没有一个自由环境的话，您觉得可以达到这种您想要的效果吗？
金星：会很慢，如果自由的环境会很慢，它需要有长时间自我消化自我认知的一个过程。如果信息不对等的话会更慢，就是你跟全球的信息不对等的话会更慢，所以我说走到21世纪，现在有这么ChatGPT也好AI也好，全部在进入到现实生活当中，我觉得现代年轻人他们的反应，包括现在中国的90后00后，他们的反应，他们对世界的认知真是不一样，所以我觉得还是非常有希望，我很看好中国的90后00后的。
记者：您的节目“金星秀”是在2017年被停播的，您说过始终没有给您一个原因对不对？
金星：到现在我也不知道，就停下来了，就说调整，我也不知道调整到什么时候，现在可能还在调整阶段吧。
记者：差不多时候象李诞的《吐槽大会》等等，也因内容争议被暂停。您认为这些现象在多大程度上，反映了最近这些年中国娱乐行业的监管趋势和内容创作环境？
金星：我觉得这个东西是需要观念上改变的，从上面各方面要改变的，整个你的宣传模式和你的宣传意识，你的意识形态的把控要发生变化。咱们经常谈到一个国家民族的文化软实力，那什么叫软实力？近几年我们看周边的邻居，韩国在这一点做的比较好，它的电影创作，它的文学创作，直逼世界的顶尖，在奥斯卡也好在嘎纳也好，最近拿到诺贝尔文学奖也好，它整个创作氛围是改变了。所以我觉得我个人来讲，中国的艺术创作文艺创作也好，如果什么时候取消掉审查制度的话，会有一个很大的变化，如果这个审查制度还在的话，它很难有创作的空间，很少。
记者：据您的观察，现在中国的艺术创作者，他们是否正面临着越来越大的审查和自我审查的压力呢？
金星：我觉得就像在跳探戈舞步一样，就是一会儿前一会儿退，一会儿左一会儿右，一直在原地转，就是像跳探戈舞蹈一样我觉得，用舞蹈的步伐来形容比较好，一会儿往前走两步，一会儿退了两步，一会儿往左边一步一会儿往右边一步，一会儿又在原地打圈圈。创作其实是让人们去思考去想象这方面，但现在在游戏方面，你看现在中国年轻人脑子多好啊，前两天刚刚那个《黑神话：悟空》又得到大奖了，在PGA得大奖了，他在游戏方面很有创造力的，不要说中国孩子中国年轻人没有创造力，只是你给他自由创作空间有多大。很正常的嘛，就这么简单的道理，让他们去编故事写故事，让他们去唱去表达。所以观念不改变的话，没有自由空间的话，创作谈不上创作。
记者：所以如果有自由空间的话，其实中国这些创作者的潜力是无法想象的。
金星：哦不得了的！中国人对人物的想象。。。而且咱们中国人是很内敛的民族，我们的情感又很含蓄，越是内敛含蓄，他吸收得越深扎得越深。当他有一天创作爆发的时候，他是有力量的，而不是外在的很浅显的不是的。所以你看中国的语言那么丰富，中国几千年来留下的诗歌，到现在我们娓娓道来的时候，还觉得那么有底蕴那么有力量，这是中国文化的特征。当你有自由创作空间的话，它就更有力量感了。
记者：刚才您说，中国目前的这个创作环境有一点像在跳探戈舞。也有人担心，中国目前这个环境会不会有倒退到文革的风险？作为在文革后期成长起来的人，您认为中国当前的环境是否真的有倒退到文革时期？
金星：我倒不担心不会吧，因为现在整个大环境，进入21世纪整个信息横空交错的时代，不会回到那个时代，我不这么想不会的。因为我是个舞者我对人体特别关注，我觉得咱们可能是国家上层领导管理很清晰，因为这个国家往哪个方向走，老百姓像手脚一样很勤奋，动手能力勤快，中国老百姓全是最勤奋的老百姓。但我觉得中层管理阶层是像一个人的腰部一样，没有站起来，是个躺平状态不作为，这就造成国家行动很缓慢，所以这个机制要改变的。有聪明的脑子有灵活的脚，就是腰直不起来，那是中层有问题，这么庞大的国家，它中层要站起来啊。
记者：您对中国领导的最高层，您是肯定的？
金星：我相信中国人不笨的，这么大的国家在短短四十年来发展到今天，中国不乏精英的。这个国家不可能按西方的要求，哦要这么做这么做，西方的民主体制不适合中国。中国的方向改变的话它有它自己的节奏的。为什么中国人有自己的节奏，所以很多西方人没有了解到中国怎么回事情，我就开个玩笑，我说当你们美国人工作的时候，中国人在睡觉，我们在工作的时候你们在睡觉，我们的时区不同。民主是相对的，在西方国家他们可以谈民主，但在中国我觉得民主是相对的。我们以台湾为例，台湾是中国的一部分，它是中国的一个省（编者按：台湾政府和很多民众并不这么认为），它有它的一个民主制度，它这个民主制度你看每次开会的时候，争来争去蓝绿营争的时候，我觉得像看一个闹剧一样。针对一个民族特定的文化环境，它要有时间段的，怎么实现这个民主，这个话题不是这么简单的。哦我们西方这么民主了，把西方的民主模式拿到中国来就合适吗？不见得；把中国这种制度拿到西方好使吗？也不好使。是一定要跟自己的文化体量，然后再说话，但是我们自己，就自我体制的（监督）过滤功能要建立起来。
记者：这两天我在看您写的（杂文集）《掷地有声》，这本书是您哪一年写的？您在里面探讨了很多民主政治，写得还蛮大胆的。
2014年
记者：在书里您也提到了在中国需要的是相对的民主。你说民主一定要有，但是中国需要的是相对的民主。您想像中的中国的相对的民主应该是怎么样一个民主呢？
金星：我还是个人观点，也许我的观点是狭隘的或者偏激的，这只代表金星个人观点，我觉得中国这么大国家一党制管理没问题，但是自我一定要过滤一定要提升，要软件升级。民主是相对的，民主看哪些方面要民主，升级以后在整个管理方面，随着整个社会包容度更强了自由度更高了，它自然就提升了。但你的管理监督机制一定要建立起来，如果没有的话那不行，这是我个人看法。
记者：在一党专制这样一个体制之下，怎么样才能建立这样的监督体制呢？
学么学好么改变自己，高薪养廉，咱们香港现在都回归祖国了，香港的廉政公署它是干什么的，不就是监督当官的么，就是把这个机制建立起来不就好了吗。我一直相信环境改变人的，人可以坏可以好，但如果在很良好的环境下人可以改变的。
记者：香港现在也被（外界）认为是越来越接近中国大陆的体制了。有一种说法是，民主不绝对的话，恐怕就造成会绝对不民主。您的观察呢？
金星：我觉得我不会百分之百赞同，但我觉得如果批评不自由，赞美就无益，这是我赞同的，就是一个健康的社会环境，一定要产生批评机制。我当年想做一个节目叫做“批评与自我批评”，但是后来这个题目没有通过，我就想做档节目叫“批评与自我批评”，就是人一定要反省自己，一个国家也要反省自己，一定要真实面对历史而并不是回避。包括一个家庭来讲都要反省自己，我哪年过得好哪年过得不好，我孩子哪边教育得好哪边教育得不好，都要自我反省，没有这个机制的话是不可以的。
主持人: 2024年10月22日，金星发微博透露，其原计划12月在广州大剧院上演的舞台剧《日出》因申请被拒无法上演，并质疑广州文旅局审批人员“公权私用”。部分网民猜测，原因可能和她先前在演出中，展示代表性少数群体的彩虹旗有关。金星称，当时有观众拿着彩虹旗跑到台前，她是为了安抚现场观众的情绪，才上前抢过旗子。广州文旅局回应称，申请被拒可能是因材料不齐全。而金星原计划在上海、佛山、苏州等地的演出也相继被取消。
记者：您当年这么红的电视节目啊，一个个被停了，你说过你理解，但这次彩虹旗事件，让您在各地的演出被取消了，您却不能忍了，发文质问官员要他们给您一个理由。当年为什么您说您理解没什么，但现在您却不能忍了，为什么会这样呢？
金星：就是一个人，我一直在说电视行业各种其他的都是我的副业，我只认可我一个职业，我是舞台上的演员，这是我的底线。如果你最后把我的舞台取消，不让我站在舞台上做我的艺术表达的话，那就是把一个人动脉给割掉一样了，就这么简单的道理。彩虹旗事件是个偶发事件，然后我就用我演员这个本能，在剧场里面平息了一个偶发事件，变成了一个把柄。而在（去年）一月份（事情发生）之后，各方都做了调查没什么事情了，又到十月份翻出来，我觉得是无稽之谈。所以我特别不能接受，不给你一个理由，就是不接受你演出，我觉得你这个行政管理部门不可以这么做事情，这叫懒政，而且不负责任。（网友）说我是美国特务卧底40年的美国特务，还什么犹太资本，这时候网络愚民暴民的想象力可丰富了。
记者：说到这个网友的评论，我看到彩虹旗事件后，有网友评论说对性少数群体不歧视不宣传不鼓励，中国政府的做法很有智慧。您如何看待这样的评论？如果说不宣传不鼓励是中国政府的态度，不歧视呢？您觉得中国政府对性少数群体有没有存在歧视的地方？
金星：有歧视都有，各个行业都有都会有的，别说对性少数群体的歧视，在职场上对女性的歧视也都有的，各种各样的歧视在中国社会还都有存在的，只是随着时间的推移在慢慢改变，有的方面改变得比较好，有的方面还需要很长时间。网络上的人说话不要听了，中国现在网络太乱了 ，而且另外一个我特别不高兴不满意的是，我们网络管理部门息事宁人的态度，他根本不调查这个信息准不准确，就让网络泛滥这个东西，这东西我觉得是不负责任的，所以中国网络真要整理整理管理管理了，而且我希望所有网络真要能实名制就好了，每个人对自己说的话，对自己表达的东西要负责任。
记者：所以您是支持网络真正的实名制吗？因为批评者说，如果网络真正实名制的话，可能大家就更不敢在网上发声了，因为本来中国民众发声的管道就少。
金星：如果真做到实名制就不能发声的话，这个社会是不诚实的，你的自由表达是没有的。所以我觉得实名制的时候人们还有底气去提出问题的话，说明这个社会是成熟的。我们国家好的地方，我是绝对认可的，但是还需要改进的地方提升的地方有很多，为什么我这么开诚布公地说，因为我是国人，我家里的事情我希望我家好起来，就跟自己家里人发脾气一样的，你得改这个毛病做这个东西，我们家会更好，是这么一个态度，而不是说外边说我们不好就不好了，外面人他不了解我我家的全部情况，是这么个概念。
记者：您现在还是中国护照？
金星：当然了，是中国护照。我不会换护照的，中国护照是最难得的一个护照了，我不会换护照的。
记者：这次因为您说了这些话得罪了一些官员，您有没有考虑过这个后果呢？
金星：我没有想过，我没有得罪任何官员我也没违法，很多是在观念上还不等同吧，而且是下边人在做事情，我从来不担心我得罪了某个人。当然有喜欢你的人有不喜欢的，这是很正常的，在这个社会群体里面，有人喜欢你的表达方式有人不喜欢你表达，就想让你安静一会儿，没问题，好在世界很大对吧，所以我可以做我自己想做的事情，但是我不会轻易换我的护照，因为我觉得我还是中国人，而且这个护照对我来讲，含金量还是比较高的。我还是那个观点，我说我作为一个中国人，我是爱中国爱国家的，但我没必要去爱政府，政府是为人民服务的，为社会服务的，它不需要你去爱它需要被你监督，这才是个良性的。人们心里都有一杆秤，我还是充分相信邪不压正。好在我们有时间作为一个衡量器，一切都会自然出现的，该来的来该走的走，该留下的留下来，该停掉的停掉，一切都顺其自然。我经常会很乐观的把一件不好的事变成好的事情，突然发现这个事情把我的演出取消了，给我这么一个冷静期思考下我的选择、我的表达有没有不准确。我觉得我是对的，我没有要求任何东西，我只是说对你为什么停我的演出给我的回答就可以，但我没有得到回答我就一直要问，就跟秋菊打官司一样，给我说法就完事了，就这么简单。
记者：所以被取消舞台剧的演出，您觉得对您来说也不见得是一件坏事，反而可以让您停下来可以再思考一下。
金星：对，人在不断进步，如果你一直在重复某一件事情，你就忘记了你的表达等各个方面的（事情）。而且我金星有个三不主义，这是我的人生座右铭吧。我对我的人生不解释不妥协，不放弃。
主持人: 金星老师告诉我，目前她正在筹备国际版的金星秀，预计三月份开始录制，具体细节暂时保密。下期观点节目，金星要和我们聊聊她从男人蜕变成女人的传奇经历。我是唐琪薇，祝大家新春快乐，阖府平安，再会！
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现代舞艺术家金星：我对我的人生 不解释不妥协不放弃
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