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【网络民议】中房原董事长呼吁小产权房征房产税!网友:柿子捡软的捏,怎么不提议去征收豪宅税?

9月2日,凤凰网财经频道发布了一段对中房前董事长孟晓苏的采访。采访中,孟晓苏表示,房产税可以先从小产权房开始征收。按照现有面积,一年能收近2万亿。之后,孟晓苏还表示缴税之后,小产权房可以“合法”。目前,这段采访已经被凤凰网删除。

相关阅读:【404文库】【立此存照】凤凰网财经|孟晓苏:从小产权房起征房产税,每年能收2万亿

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标题:【网络民议】中房原董事长呼吁小产权房征房产税!网友:柿子捡软的捏,怎么不提议去征收豪宅税?
作者:中国数字时代
发表日期:2024.9.3
来源:微博
主题归类:房产税
CDS收藏:时间馆
版权说明:该作品版权归原作者所有。中国数字时代仅对原作进行存档,以对抗中国的网络审查。详细版权说明

这段视频播出之后,引发一众网友批评。不少网友质疑,买小产权房的往往都是手头不富裕的穷人,如此一来,等于变相向穷人加税,“专拣软柿子捏”。

中国数字时代编辑摘录部分微博网友评论如下:

七号微博判官:你猜为什么老百姓买小产权房?

自在如我佛如来:小产权是真真正正穷人用来住的,而不是用来炒的房子。

坐回廊看雨:这些人就惦记怎么掏钱

疫苗乞丐菜蝇蚊:升值了,到时候想拆就强拆是吧

乘风cvmin:想着法的吸血

日出深山_10237:为啥要怪老百姓非法购买,而不责怪建筑商非法建造?

木木–北极雪:真是坏东西,总想着在老百姓头上搜刮。

闻道知远:这个货不是个好东西,居然还让他满嘴跑火车

肋骨已冬眠:购买者违法?那建房者呢?土地批复者呢?

噜斯特Klarolineq_cn:穷拉血了,什么钱都想用,终有一天会遭报应。

普罗塔:这砖家活得太滋润了吧?

古吉早里:每年查100个大贪官,2万亿轻松松轻。

王小王的军小军:民脂民膏可不能浪费一点哈

守护希熙的星e星zi:柿子捡软的捏,你说他咋不提议去征收豪宅,是不敢么

0532高山:看来他是没有小产权房,难道不是应该从交易火爆的豪宅开始征收吗?

苏su杭hang-:建议收取呼吸空气费。关键是每个人都能收。

找北的:这个傻13没安好心

银2银:在穷人身上动刀子

【网络民议】“房屋养老金不要老百姓直接出钱,可不可以理解为‘要老百姓间接出钱’呢?”

2023年8月23日,在国务院新闻办公室举办的“推动高质量发展”系列主题新闻发布会上,中国住房和城乡建设部副部长董建国表示,将“研究建立房屋体检、房屋养老金、房屋保险三项制度,构建全生命周期的房屋安全管理长效机制,上海等22个城市目前正在开展试点”。

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标题:【网络民议】“房屋养老金不要老百姓直接出钱,可不可以理解为‘要老百姓间接出钱’呢?”
作者:中国数字时代
发表日期:2024.9.2
来源:微博
主题归类:房屋养老金
CDS收藏:话语馆
版权说明:该作品版权归原作者所有。中国数字时代仅对原作进行存档,以对抗中国的网络审查。详细版权说明

其中,房屋养老金持续引起中国网民关注。由于中国目前并没有对房屋养老金有统一的定义,不少业主认为这是政府再一次将手伸进业主口袋里的举措,认为该房屋养老金实质上与房产税无异,并质疑该笔费用与已缴纳的物业费、大修基金冲突。

以下是中国数字时代编辑摘自微博用户评论:

旅途赵99:现在不是想方设法为人民服务了……是千方百计薅羊毛……

2012锥生零:建议先把关房屋建造质量,然后才能用到房屋养老。。。

橄榄客:原本打算买房养老的,没想到找了个“房爹”,要给房养老了!

子非鱼76494:买房的时候交的大修基金上哪去了?

惜C惜:这笔钱有多少、怎么花的,哪里能明明白白查到

-人活着就是为了麻衣学姐:那物业费和大修基金呢

本账户已重置:大修基金呢?一个小区维修基金可是一大笔钱,钱去哪了?

二次元润酱:不是,商品房买了不是要交维修基金?

可以给我一颗橄榄吗:醉…人家养头牛 给牛搭个牛棚 我们做牛马 给自己买棚子 还得给棚子买保险买养老

大头木棉:现在的商品房才七十年使用权,还需要大维修?质量这么差吗?否则为什么要这样兴师动众为房子交养老金?现存古代木头房子几百年还好好的。

洞察0:商品房是有大修基金的,这个实质是就是房屋保险金。如果是为了房屋安全,那么就应该立法保证房屋质量。在建设中加以无缝监管,对任何可能产生房屋危害的行为严厉惩处。房屋是一个维持几十年甚至更多年的产品,但危害房屋安全的也不仅仅是质量问题,地质气候环境使用过程也是也是诱因,分清责任很关键。

叶荣添_2017:说到底就是公权力过度膨胀,连法律程序也不走肆意妄为,强制给维修基金统筹,先试点后直接全国铺开,某种程度上也是这些年沉默的大多数共同助推的结果

FF桴海:不去解决农民医疗和养老问题,不去解决年轻人就业问题,来搞什么房屋养老,脑子里有大病

日用知:疫情把我们的医保搜刮干净了,又来搜刮房屋维修基金,没有办法呀!都是自愿的。还得感谢、感恩。

·漫幽幽:维修基金要负责哪些事,房屋养老金要负责哪些事。最好列个清单,划分清楚各自的责任范围。房屋养老金不需要个人交,就不用说清楚来源了吗。建设公共账户的这个钱的来源是哪。十亿人住房,有人还有多套房子,那么多房子,各类型的有多少总面积,总计有多少房屋养老金,要花去哪些方面还是进某些人的口袋

adelahappy:哪些买了烂尾楼的都没人管,当初的监管部门呢?买房交的维修基金呢、有些甚至被用了,请问监管呢?现在又整这出,监管能不能真正落实到位?符合什么条件能用这个保险金?

小菜北漂记:要不直接上门抢钱吧,别搞弯弯绕绕了,怪累的。先解决下就业问题吧,饭都吃不饱还修房子,不要老想尽办法的搞贪污了

在引发网民强烈不满后,央视网、澎湃新闻等官媒发文进行“澄清”,称:“中央财经大学教授、法学院院长尹飞表示,这次建立的房屋养老金制度,主要是使用公共资金、建立房屋养老金公共账户。目前,房屋养老金公共账户的款项来自于公共资金,按照‘不增加个人负担,不减损个人权益’的原则,由地方政府探索资金筹集渠道。因此,此次建立的房屋养老金公共账户不会加重业主负担。”

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但该“澄清”并未打消网民质疑。不少网民仍发表评论进行嘲讽。目前,相关微博评论区已开启精选。

刘草莓莓莓:不用直接…这个直接用的妙哎,那间接?

外星疯子Moss:这就是挖了个坑,现在不用你填,未来说不准

后海低语:想着法让老百姓交钱,还得说为大家服务呗

继续说我在听v:犹如切香肠,一点一点的试探人们的底线,说话不算话的做的还少吗

简单的奔奔:“探索筹集”这四个字就很灵

老年人真的不是故意的:就是准备统筹了,方便挪用呗!明明可以用抢的,还这么客气,不敢当不敢当

燃烧我的卡路里保温杯里泡枸杞:鸡蛋出在鸡身上,公共资金,钱从哪来的

奶油加冰糖:并不需要老百姓直接出钱,那就是间接的还是会收老百姓的钱喽?然后又是钱收一大堆,住房改造一点动静也没有或者动静都是小打小闹而已,老套路了!!!

玖圆:坏了,鹅城的税收到九十年以后了

朧月無華:不直接交钱意思是通过其他间接方式交么

康士坦的宝贝球:统筹账户 谁不知道你动得什么心思

想做一只呼噜呼噜的嗷嗷:房屋养老金使用公共资金建立养老金公共账户?那么公共资金从何而来?个人已缴纳过,也没有说不再需要缴纳!购房时的维修基金总有用完的一天,是应该未雨绸缪,防范危险,但是最后这笔资金从何而来呢,企业还是个人?

春湖森林:都是群众创造积累的国库的钱,本质上就是百姓的钱。请回忆:核酸当时也打着旗帜说不需要老百姓出钱,然后掏空了医保基金。医保基金与国家财政,是不是源于百姓群众的血汗钱点点滴滴积累而来的

K线的诱惑-韩鎏:房屋养老金不要老百姓直接出钱,可不可以理解为“要老百姓间接出钱”呢?

雨中漫步-just:不是让你出钱,是看上你已缴的钱

旧闻评论|公众对政策的误解从来不是问题

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住建部在22个城市推行房屋“三金”试点,即房屋体检费、房屋养老金、房屋保险金,近日遭受连绵指摘,成为民众集中炮轰的社会热点事件。为抵消舆情,政策制订方已经使用了发布会“不经意”透露、放出专家、集合门下媒体宣传等攻守工具,安抚惊惶疑惑的国民。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

在民众的观感中,他们对房屋“三金”政策的总体印象是:“虽然我不知道详细,但很受震撼”。不要说发布会上语焉不详地透露一下,就连官媒竭力维护的长篇大论,也未能说明该项政策的真实面貌,决策方及其喉舌强调的是:公众误解了房屋三金政策。‍‍‍‍‍‍‍‍

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标题:公众对政策的误解从来不是问题
作者:宋志标
发表日期:2024.8.28
来源:微信公众号“旧闻评论”
主题归类:房屋养老金
CDS收藏:公民馆
版权说明:该作品版权归原作者所有。中国数字时代仅对原作进行存档,以对抗中国的网络审查。详细版权说明

必须申明的是,公众对政策的误解从来不是问题。而恰恰成为问题的是政策制订者本身,他们无法以决策逻辑说服公众,可他们却能不受节制。因此,住建部及其专家媒体无法坦率地回应动机质疑,更不能在政策的合法性与必要性上作出有力的阐释。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

目前的形势是,为住建部说话的专家和媒体,将主要精力放在攻击公众的理解力上,把围绕住房三金的所有讨论,斥责为“误读”。任谁也知道,一项拟推行政策的好坏,并不取决于公众是否误读,而是取决于其政策本身的目标及品质。

如果把缴纳维修基金的1998年作为分水岭,姑且不论此前的非商品房类型,单论70年产权的商品房,其维修责任究竟该如何划分,就是一个需要明辨是非的大问题。可惜,在现有的官方回应中,对这些硬核问题一概回避,这不是一个显著的决策污点。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

在汹涌舆情的逼迫下,有专家出来递话,住房养老金的公共账户不会增加业主负担,个人账户就是现行的住房维修基金。那么,公共账户如何做到不增加业主(纳税人)负担呢?现有住房维修基金申请使用极其困难,拨到“三金”名下,就能为民所用?‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

公众对房屋“三金”的不理解、不接受,实质上是对政策的合法性提出严肃的拷问。可在现实环境下,讨论政策合法性是最不合时宜的,这也注定了公众与决策部门一开始就分道扬镳,说到底不是公众误读误解,而是政策习惯于疏离公众的关切点。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

公众特别想知道的是房屋“三金”的具体运作——哪怕是在试点状态——可代表部门的专家除了表态,无法提供必要的信息量。而那些无视政策模糊内涵的官媒评论,早已“认同”政策的合法性与必要性,剩下的似乎只是细枝末节的政策宣介问题。

坦率地说,现今的决策部门并不真在乎公众的看法,或者说不在意民意在一项法规修订、一个新政中的位置。略微讲究的,会在征询社会意见上做个样子,而后我行我素;不讲究的,这边说征求民意,那边已经在真刀实枪地干了,意见箱只是摆设。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

说白了,公众不是存心要误解房屋“三金”政策,而是希望在决策流程上找到一个否定按钮,希望保持对公共政策的否决压力,从而倒逼决策者认真聆听公众的焦虑和惧怕。这当然是一种古老的决策模式,以致于不能见容于当下的决策环境。‍‍‍‍

在为政策辩护的声音中,分明发散着这样的潜台词:目光短浅的公众看不到房屋衰败的前景,而房屋三金政策将会把他们从可悲的未来处境中挽救出来。可决策者既不是着力于修订提高建筑标准,也不是厘清开发者责任,偏认为开启民智才能让新政呱呱落地。‍‍‍‍‍

据研究者发布的数据,全国住房维修基金沉淀了1万亿之多,其利用效率备受诟病。至于如何提高它的利用效率,现在讨论似乎也不合时宜,因为在房屋“三金”的政策导向中,它会有新的去处。可谁能保证那是个安全的去处?讨论已显多余。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

不值一提的是,若房屋“三金”政策真像宣传者的那样价值巨大、意义非凡,起码先起一个符合中文表达的名称,用“房屋养老金”这样别扭的汉语命名一个政策,草台班子之感过于强烈。虽说名不正则言不顺,可现在还计较这个真的是很阿Q。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

抛开附加在房屋三金政策上的堂皇理由,从它激起的真真切切的社会惧怕来看,人们已经对那些疑似掠夺性政策表现得杯弓蛇影。仅从房屋三金舆论可知,公众绝对没有误解的是:决策者不可能既输出笼罩全民的政策压力,还指望能抚慰一颗颗惊惧的心。‍‍‍‍‍

【引用图已经艺术家秃头倔人授权】

建设性意见|房屋养老金一定会变成“房屋税”的,勿谓言之不预也

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标题:房屋养老金一定会变成“房屋税”的,勿谓言之不预也
作者:项栋梁
发表日期:2024.8.26
来源:微信公众号“建设性意见”
主题归类:房屋养老金
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版权说明:该作品版权归原作者所有。中国数字时代仅对原作进行存档,以对抗中国的网络审查。详细版权说明

这阵子,相信大家都听说过房屋养老金了。消息稍微滞后一些的读者可能听说了一些“每平米收费100多元”之类的传言,消息稍微灵通一些的读者应该已经看到了有关专家的“辟谣”:

他们说房屋养老金不等于房产税,个人账户以房屋维修基金来建立,公共账户则由政府财政负担,通过各种方式归集。不会向居民收取费用,不会给居民增加额外负担。

一边大力放风,一边大力辟谣,作案手法可以说相当地老辣。

但是不好意思,我这人吧,就喜欢瞎说大实话,也是没有办法。

我要明确地告诉大家:

房屋养老金现在不是税,但将来一定会变成税。你别管它叫什么名字,名字可以有七十二般变化,但泼猴的本质不会变。

在论证房屋养老金的本质之前,咱们先来看看大家都很熟悉的职工养老保险,也就是我们通常说的『社保』。

社保真的是保险吗?

回忆一下,你买社保之前,有没有销售疯狂给你打骚扰电话?有没有朋友圈里的社保经纪逢年过节给你发祝福信息嘘寒问暖?有各种保险套餐、不同保险公司给你选择吗?

你生活中所熟悉的保险的这些特征,在社保里统统都是找不到的。因为社保的本质是税,而不是保险。

税收具有三大特征:

强制性、无偿性,和固定性。

社保,只要你在正规公司,但凡你想要在一座城市享有住房、教育、开车等公共服务,社保你是必须要交的。即便你自己不想交,你公司也不敢不给你交,因为查到就是违法。

社保必须要交,这是强制性。

有人说,社保账户里的钱终归是我的,等我老了还要按月发给我的,所以不是税。这就太天真了。

要记住两点:第一,你什么时候能领养老金,能领多少养老金,规则是由政府定的,而且规则是会变的,规则变化的时候是不需要经过你同意的。第二,钱是会贬值的,现在的1万元钱并不等于30年后的一万元钱,这是经济学的基本常识。你现在交的养老金被现在的老人用掉了,你的账户上有个数字在累积,30年后按这个数字发给你,你连白菜都买不起。

自己交的社保,并不是用在自己身上,这叫无偿性。

固定性就更好理解了,社保缴纳基数是有最低标准(消费)的,社保缴纳比例有几个档可以选择,但是有最低标准的,你想只交1%意思一下,以后自愿少领退休金,没门儿。

以我所在的广州为例,五险一金的每月最低缴费已经超过1000元(公司➕个人)。

具有强制性、无偿性、固定性的社保,你说它到底是保险还是税?

再说回房屋养老金:

第一,很显然,等全面铺开之后,一定是所有城镇房屋都必须有一个账户,都得有一笔钱。这就是强制性。

第二,住建部已经说了,房屋养老金分为公共账户和个人账户,很显然,无论是哪个账户,钱怎么花你都没有发言权,是不是总在你的房子上也不一定。这就是无偿性。

第三,钱不会凭空产生,政府财政的钱也不会凭空产生,最终肯定是依照房屋情况确定一定的交费比例,无论是买房子的时候交还是持有房屋的每年交,总之会有固定比例。这就是固定性。

那你说,房屋养老金,是不是税?

四环青年|关于房屋养老金,还有几个问题没说清

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标题:关于房屋养老金,还有几个问题没说清
作者:熊志
发表日期:2024.8.26
来源:微信公众号“四环青年”
主题归类:房屋养老金
CDS收藏:公民馆
版权说明:该作品版权归原作者所有。中国数字时代仅对原作进行存档,以对抗中国的网络审查。详细版权说明

近日,住房和城乡建设部副部长董建国在国新办新闻发布会上表示,研究建立房屋体检、房屋养老金、房屋保险这三项制度,构建全生命周期的房屋安全管理长效机制,上海等22个城市目前正在开展试点。

住房养老金制度,是在“住宅专项维修资金”之外,额外设立一个公共账户,类似于养老保险中的统筹账户,资金主要用于房屋公共部位的维修、保养。这一消息出来后,很多网友担心,这是变相征收房产税,会加重民众的负担。

针对坊间的疑问,8月26日住建部官媒《建筑杂志社》微信公众号发布社评文章称,房屋养老金不是房地产税,公共账户不需要老百姓出钱。个人账户通过缴纳住宅专项维修资金已经有了,试点的重点是政府把公共账户建立起来。

也就是说,个人买房时缴纳住宅专项维修资金后,不用额外再掏钱了。

这一表态让很多人悬着的心落了地,但并未完全平息质疑。

房屋跟人一样,随着年限增长,也会衰老。几年前一篇刷屏文章《当小区难以挽回地走向衰败》,所描绘的小区老龄化现状,曾引发强烈关注。那些外墙脱落、设施老化的老房子,不可能简单推倒重建,要维修、保养,就需要大量的资金。

并且,中国的商品房建设浪潮,始于上世纪八九十年代,这意味着大量的房屋,楼龄已经超过了30年,接下来,住房老龄化的情况会越来越严重,维保的资金缺口会越来越大。

所以,房屋养老金针对的住房老龄化情况,客观存在;未雨绸缪,提前完善资金筹措的制度体系,这本身没有任何问题。公众的核心关注点是,公共账户的钱从哪里来?

有专家提到,既然是公共账户,使用的就是公共资金,如土地出让金、财政奖补等等。

问题在于,像土地出让金,也就是俗称的卖地收入,随着房地产市场进入存量阶段,近几年本就是在逐渐减少,受此影响,一些地方的财政收入严重缩水,未来哪来这么多余钱,来支持房屋养老金的建设呢?

另一方面,针对房屋养老的问题,现在已经有“住宅专项维修资金”,专用于住宅公共部位、公共设施设备保修期满后的维修、更新和改造,如果再额外增设一个公共账户,可能会造成功能的重叠,合理性和必要性还需要充分的论证。

事实上,有个人账户属性的“住宅专项维修资金”,目前还远远没有到“见底”的程度,相反,这笔费用交钱容易,但申请门槛高、手续复杂,导致大量的资金沉淀,没有得到有效利用。

有研究报告指出,目前全国住宅专项维修资金结余超过 1万亿元,上海、北京、杭州等城市结余超过百亿元,但累计使用资金仅占累计归集资金的10%左右,成都和深圳分别约为4%和5%。

“住宅专项维修资金”,本身就是房屋的养老金。所以民众的一个疑问是,既然有大量的养老金,躺在资金池里闲置,现在为何要急着另辟蹊径,额外筹钱填窟窿?当务之急,不是应该优化审批程序,盘活沉睡的结余资金,让提取使用更加便利吗?

哪怕新的制度设计,确实做到了取“财”于公共资金,但不需要民众直接出钱,不意味着负担不会间接转移到民众头上。毕竟,财政资金切出来一块,在民生福祉方面的开支,相应的也会减少。

而且,公共账户真的建立起来了,如何监督资金的使用?有人就担心,会不会像过度医疗一样,出现过度维修的状况?有公共账户兜底,开发商会不会更加没有动力,去修建高品质、耐久性的住房?

此事之所以引发广泛关注,一方面是因为,房屋养老问题,涉及面广,兹事体大,关系到民众的切身利益。另一方面在于,在缺少前期研究论证的前提下,一些地方就已经开展试点,步伐如此之快,难免引人质疑。

房屋养老金引发的担心,理应得到正视。哪怕真的有设立的必要性,也应该深入研讨、广泛征询意见,一步一步从容推进,切勿操之过急。

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