这几天大家都在讨论“老老实实服服帖帖生孩子”的话题，看到好多作者都发了评论。

这事情是非黑白太过清晰，就是一个知识水平和道德水平都很低的老头儿在国际交流场合暴露出真实嘴脸的闹剧，我也没啥新观点新角度，所以就没写。

直到我今天看到哈萨克国际通讯社的微博，实在是坐不住了……

从昨天到今天，哈萨克国际通讯社连发多条微博，多角度全方位介绍哈萨克斯坦女性权益保障和生育的关系，显然是在隔空回应王宪举的奇葩问题。打脸力度之强，频率之高，堪称毫不留情。

本来吧，你要说哈萨克斯坦在妇女就业和妇女儿童权益保障方面做得有多好，比中国好多少，那只怕是说不上。

但有三点，人家哈萨克斯坦做得非常好，绝对比我们体面得多。

第一，人家哈萨克斯坦知道怎么对待妇女儿童才是文明的正确的

全世界文明国家的共识，都是尊重妇女儿童作为人的平等权利，同时基于妇女儿童在历史和现实中的弱势地位尽量给予帮扶优待。至于妇女要不要生孩子，什么年纪生孩子，生几个孩子，需要尊重妇女的主观意愿。

国家可以通过改善宏观环境来为妇女和家庭创造更好的生育条件，但绝不应该要求甚至强制妇女老老实实服服帖帖地生孩子。

当然，理想归理想，现实是现实。很多国家因为文化、宗教等原因，还不具备全面做到男女平等、全方位保护妇女权益的社会条件，有一些国家因为发展基础薄弱，尚不具备为妇女儿童提供良好教育、医疗和就业保障的经济基础，这都可以理解，事情要一步一步地做。

但是不管一个国家的社会条件和经济基础是什么水平，不管你的妇女权益保障当下能做到多少分，至少该知道怎么才是文明的，怎么才是对的。只有明确了方向，才有可能一点点进步，最终跟上文明世界的步伐。

很显然，以王宪举为代表的一部分身处国家智库和政府决策层的人，并不明白什么才是文明的，并没有拿妇女当人的基本观念。而哈萨克斯坦，至少人家知道什么才是文明社会的做法，哪怕暂时做得不够好，整个社会是知道往什么方向努力的。

第二，人家哈萨克斯坦知道在国际场合应该说什么话表什么态

当王宪举问出那段“老老实实服服帖帖”的奇葩问题时，哈萨克斯坦的嘉宾有两种选择，一种是照顾提问者的面子，顺着你的思路打个哈哈，圆融地讲一段没有信息含量没有鲜明态度的话，另一种是坚定表态站在现代文明尊重妇女人权保障妇女权益这一边，和那些把妇女当成生育工具的言论及时切割。

哈萨克斯坦的演讲嘉宾选择了第二种方式，哈萨克国际通讯社也选择了第二种方式，显然这是哈萨克斯坦人在国际交流场合的共识。他们知道说什么话能长脸，知道说什么话会给祖国丢人。

第三，人家哈萨克斯坦的外宣真的是做给外国人看的

把外宣当成外宣，就这一点，朝鲜、伊朗以及其他一些国家可能永远也学不会，他们从来都是把外宣当成内宣来做的。

朝鲜对韩国喊什么话，他们从来不在意韩国是否真的听进去了，也不在乎韩国人的观念是否受到了影响。他们真正在乎的是把“我们对韩国喊话了”这件事告诉国内民众，让朝鲜人或愤怒，或骄傲，或嘲讽，总之更加服从朝鲜政府的安排。明面上是外交，底子里是内政，结果就是无效外交和无效外宣。

而哈萨克斯坦不一样，他们真的把外宣工作当成外宣在做。不管是到其他国家演讲，还是在其他国家的社交媒体上发言，人家重视的都是向目标国家的公众展示本国形象，传播本国观念，最终获得外交收益。就这点，人哈萨克斯坦还是很有章法的。

一点建设性意见：

国家智库的人，还是应该好好挑一挑，都不说能力怎么样了，起码挑一些明是非知荣辱的，挑一些大脑操作系统更新到了21世纪版本的人。

不然真的太丢人了，打脸太疼了……

这两天，“老老实实服服帖帖”成了热词。很多人都说，实在无法想象在一个对外交流的高端场合，堂堂知识分子能问出“如何让女人老老实实服服帖帖生孩子”而且还要“早生和多生”的问题，实在太丢人了。哈萨克斯坦官媒之后的种种隔空回应，也加剧了这种丢人感，很显然，这又是一个国际笑话，虽然很多人并不在乎。更大的笑话是，哈萨克斯坦的文明度也相当低，这类似于“被后进生羞辱”。

很多人面对这种事情，第一反应是“祸从口出”，认为“说话一定要小心，说错了就惹事”，但他们显然没搞清问题的本质。一个说话必须要小心的环境，说明禁忌很多，不允许人正常表达。但一个禁忌很多的地方，反而会给荒谬言论留下很大空间。因为正常表达的渠道被堵住了，那就只有配合权力、价值观荒诞的表达可以留下。

更重要的是，问题不在于说不说，而在于价值观。一个价值观正常的人，哪怕是个话痨，只要置身文明世界（这是最重要的前提），也不用担心“说错话”。

看到有人建议，在这种国际场合，还是挑一些“大脑操作系统更新到21世纪版本的人”出场，不然太丢人了。这个建议当然是好的，不过就像我的朋友孙小方所说，这片土地大多数人的大脑还停留在一百年前，所以挑人的难度实在不小。

别看“老老实实服服帖帖”遭遇了批评声音，但在现实生活中，它才是主流文化。在中国家庭里，长辈说“人一定要结婚要生孩子”“女人不生孩子就像母鸡不下蛋，等于没有用”的几率高不高？在酒桌饭局上，中年男人说“如何驾驭女人”“管理一个家就像管理一个单位”的几率高不高？在单位里，领导说“现在的年轻人都自私，不好管”的几率高不高？面对公共事件，人们说“别揪着鸡毛蒜皮的事情不放”“家丑不可外扬”“小心别有用心的人”“过好自己的日子就行了”的几率高不高？

这不是某个人的措辞问题，而是一种普遍性的思维模式。我另一位朋友熊太行在文章里写了这么一句：“王宪举生于1954年，知青出身，15岁就老老实实、服服帖帖去了北大荒。”

这才是症结所在：一代代人早已习惯了老老实实、服服帖帖，就像明朝人清朝人习惯了父母之命媒妁之言，习惯了“学得文武艺报效帝王家”，习惯了下跪一样。

“老老实实、服服帖帖”其实是一种判断标准，是许多人心目中的生活准则。在他们看来，一个人生下来就要老老实实、服服帖帖听父母的话，不然就是叛逆，在外面同样要老老实实、服服帖帖，当然，这是面对权力和强者而言，面对弱者，“老老实实、服服帖帖”就会变成“有便宜不占王八蛋”。读书时要老老实实服服帖帖千万别早恋，毕业了就应该老老实实服服帖帖马上结婚生孩子，如果没有男丁，那就老老实实服服帖帖继续生。找工作不要好高骛远，老老实实服服帖帖考个编制，在单位老老实实服服帖帖听领导的话，一步一步爬上去……

如果不老实不服帖呢？许多大帽子就会扣过来，最常见的是“自私”。比如逼婚的老人会说“我一把屎一把尿把你带大，你25岁了还不结婚生孩子，你对得起我们吗？”

我从来都看不惯这样的指责，因为说到自私，很多老一辈从小就教育孩子明哲保身，比如见到公交车上有小偷千万别声张，你说是他们自私，还是孩子自私？孩子的自私是不是他们教的？

“责任感”也是一顶大帽子，你不结婚生孩子，就会有人上升到“都不结婚都不生孩子，国家以后怎么办”的高度。别扯了，很多老人一辈子连随地吐痰的习惯都改不了，谈什么社会责任感？

“老老实实、服服帖帖”的潜台词就是“服从”，是对“自我”的抨击。如今经常见到一个说法，认为当下中国人太自我，受西方个人主义荼毒太深，因此世风日下。

这个说法当然很可笑，因为在现实中，许多人对逻辑和哲学一无所知，唯一倚仗的就是滥用辩证法，见到自己不同意的就搬出“凡事有好有不好”（不耽误他们对自己认同的东西搬出“凡事都应该如何如何”），但对中学政治课本中同样存在的“内因与外因”视而不见，只要有坏事都推给外人或外国。

更重要的是，认为当下中国人太过自我，很大程度上是连“自我”都没搞明白。或者是错误将“自我”等同于“自私”。举个不恰当的例子，这感觉就像批评太监的性生活过多。我倒是觉得，很多人明明一辈子连“自我”都没找到。

在中国谈起“自我”或者“个人主义”之类的词，几乎被许多人自动认定为贬义，等同于不择手段的“利己”。这种曲解的根子在于中国文化对个人乃至私域的漠视，所以对于私权并不在意。注重集体利益是中国价值观的主流，传统文化始终强调群体意识和人的社会性，强调社会对个人的约束。

所谓自我，是尊重内心选择，不剥夺他人权利和自由，自给自足，认清自己；所谓自私，则是索取和剥夺他人权利和自由，缺少独处能力，需要通过他人来满足自己。

在现实中，有很多“不自私但没找到自我”的人，最典型的例子就是“扶弟魔”的存在。在中国社会，姐姐从小帮忙照顾弟弟，甚至成年后还要为原生家庭付出的例子相当常见。甚至一些家庭，连弟弟买房买车都需要姐姐出钱。

前几年电视剧《欢乐颂》里引发热议的樊胜美，就是这样一个姐姐。一个白领、单身女性却陷入经济崩溃的焦虑，完全沦为原生家庭的人肉提款机。这类事情绝不仅仅是影视剧里所有，在现实中，谁没有几个这样的“扶弟魔”朋友呢？她们当然是不自私的，反而是付出者和受害者。

找不到自我，对于中国人来说实际上是一种常态。每个人都可以回头想想，这辈子有多少事情是为了自己而做呢？

即使成年后，中国人的人生也很难与“自我”“自主”扯上关系。比如找工作，是追求稳定还是要理想，堪称中国家庭的永恒命题。这两年考公热，甚至成为毕业生的首选，看似实现了代际之间的观念统一，但说实话，它更多是年轻人的无奈与老一辈思维惯性的合流，并不意味着观念上的真正统一。

结婚生子更是重灾区，逼婚逼生孩子，本质上就是对“自我”的剥夺。中国家庭最常见的道德绑架被许多人视为理所当然，草草结婚酿成的悲剧，即使在现实中发生再多次，当事人的父母也不会真的检讨自身。至于生孩子和“必须生个男丁”，往往伴随着“女人就像母鸡，不下蛋就没有用”的陈腐观念。

在工作中，大多数中国人都不可能找到自我。“混碗饭吃”和“吃碗饭混”是最常见的状态，每个人都要戴上一层层面具，面对领导是一个样子，面对同事是一个样子，甚至面对这个同事需要这个样子，面对那个同事需要那个样子。至于工作中必须面对的形式主义和各种不堪，大多数人当然只能接受。这种“打工人的自觉”当然没有错，但它无论如何也算不上自我。在现实中，常常可以听到一些单位负责人张嘴就是“现代的年轻人太自我，不好管”，但这实则是个标准问题，对于许多老一辈来说，只要不跟自己保持一致，那就可以归入“太自我，不好管”的行列，就会希望他们能“老老实实、服服帖帖”。

哪怕“老老实实、服服帖帖”成了国际笑话，他们也不会服气的。他们不在意自己站在文明的反面、世界的反面，只会抱怨“世风日下，现在的人怎么都不好管了”。

文/六神磊磊

一位专家问老外客人，怎么让年轻人老老实实服服帖帖生孩子，引发很多讨论。

专家原话的槽点特别多。就没忍住，简单聊几句吧。

这届年轻人其实已经够老老实实服服帖帖了。

他们有情绪、有压力，以自己化解为主，不怎么制造麻烦。换句话说，本届年轻人在自我开导方面特别会。

最近某宝上的二十大年度商品，知道都有些什么吗，水培香蕉，谐音梗“禁止蕉绿”，一个链接卖十万加。大家就这样自己宽慰自己，怎么不老实呢。

让玩，他们就玩一下，走到玉林路的尽头，走到小酒馆的门口；不让玩也不说什么。允许过的节日过一下，不提倡过，就收起道具，低头假装路过。多好的人儿。

他们爱网上骂骂老板，但好像也没真对老板做什么。你看那些报复社会的糟心事件，还是中老年干的多。年轻人干什么了。

他们看的诗歌、小说、摇滚、嘻哈，哪一样不老实的，我觉得我小时候看的东西都刺儿得多。连网络小说现在都是以“苟”为主，苟道流行。早几年的男频网络小说，主角都要“在生死之间磨砺”“越级挑战”，现在不磨砺了，都苟起来。

还要怎么老实服帖呢。

年轻人确实有一些事闹不明白，因为有信息差和经验差。但在生活这件事上还是闹得明白的，没有什么信息差。

他们知道房租多少钱，交通多少钱，咖啡和奶茶多少钱。反而是教授们不知道。

日子怎么过，他们自己明白。他们再喜欢的博主，只要无视他们的生活困境，非说高溢价的产品不贵，他们就会翻脸。人家知道生活的熔断点在哪儿。

如果一代人很喜欢猫狗，却不想要孩子，说明不是因为缺爱的能力，而是因为后顾之忧。消除后顾之忧才是最有效的。总想靠做思想工作解决问题，不太好使。

教授还忽略了一件事，老老实实、服服帖帖，这八个字是个父相伤害的循环。

想着让人家老老实实，服服帖帖，回头又会有人让你老老实实服服帖帖。可千万不要有自居食物链上游的幻觉。

金庸小说里，白驼山有很多蛇奴，每天想的事就是让蛇儿老老实实、服服帖帖。

结果到大船上，少主欧阳克放火烧船，让蛇奴陪葬，他们吓得惊慌大叫，乱跑乱嚷，却一点用都没有，最后只能老老实实服服帖帖。

然而欧阳克又照样被洪七公霸凌，塞了一嘴鸡骨头，还是嚼过的，连抱怨都不敢，唯一能做的就是老老实实服服帖帖。

君看剃头者，人亦剃其头。你琢磨如何让年轻人老实、服帖，别人一样琢磨怎么让你们这些机构、专家老实服帖。如此循环，何时是了啊。

忍不住自动演绎了一下琼瑶剧风格：

“你是不是不爱我，因为我不够老老实实、服服帖帖？”

“不，我就是喜爱你的不老老实实、不服服帖帖！”

“天啊我好喜欢你喜欢我的不老老实实、不服服帖帖！”

当然，这件事也是难为先生们了。

毕竟生孩子和炒股不一样。想让大家都去炒股，就会有人自告奋勇出来，扮演炒股，直播炒股，回头去邀功，显示引导得多么新鲜卖力。生孩子演不了啊，咋引导，你得真生。

还是范志毅那句话，没那个能力知道吧。

相关阅读：熊太行｜王文当院长，中国人民大学这几年到底有多差

上一篇推送嘛，没了，访问量停在了9万多。

上午接到一个侵权提示，是校方找平台投诉的。

投诉主体显示是“中国人民大学”，那就是单位行为，不是王文院长了。

这个投诉，认为我侵犯了名誉/商誉/隐私，或者肖像权，平台问我愿意不愿意认罚，说认罚能减轻一点。

我认为四个指控都不成立，不认罚，平台就判我违规，删掉了。

我说说为什么不成立。

首先，侵犯名誉权不成立。

如果认为我侵犯了王文的名誉权，那应该王文自己来主张。中国人民大学是一个法人，法人有名誉权，但如果说谁侵害了中国人民大学的名誉权，那就是那些贪婪愚蠢、见风使舵、引入低级差劲智库机构，滥用学校名誉的管理者。

我作为一个关心学校命运的校友，一直在把王文院长和学校做切割，一直都在维护学校的名誉权。

其次，侵犯隐私权不成立。

法人没有隐私权，我在文中提到的三个名字，王文、胡锡进、王宪举，我的截图都是公开发表的推送，没有出现这三位任何一位的隐私部位。

第三，侵犯肖像权不成立。

我用了一张微信自带AI配图做封面，是一只非常可爱的，穿着西装的小猪。

这里没有出现任何人的肖像对吧。如果有哪位觉得这个卡通角色就是他，可以私信我，我改。

三个既然都不是。

那只有一种可能，我的上一篇推送，伤害的是我的母校，中国人民大学的商誉。

怪哉，你是一个公立大学，不是企业，怎么可能有商誉呢？

难道你忘了初心，出来卖了吗？

这里多劝王“院长”（听说你们人大重阳都是企业聘是吧）两句：

赚多少钱算多啊。

官多大算大啊。

差不多就得了，建设你不会，别破坏了对吧。

出的那些云山雾罩误导国家的东西，不要太张扬。

等哪天你不风光了，总得给家里积累点福气不是，等到老了变成小丑，不觉得悲凉吗？

你呀，也别觉得我就是一个人，你们是一个机构，好多人，就能对我怎么样怎么样。

下面这段话，你没上过人大，你永远不懂它意味着什么。

“要造就一大批人，这些人是革命的先锋队。这些人具有政治远见。这些人充满着斗争精神和牺牲精神。这些人是胸怀坦白的，忠诚的，积极的，与正直的。这些人不谋私利，唯一的为着民族与社会的解放。这些人不怕困难，在困难面前总是坚定的，勇敢向前的。这些人不是狂妄分子，也不是风头主义者，而是脚踏实地富于实际精神的人们。中国要有一大群这样的先锋分子，中国革命的任务就能够顺利的解决。”

我在你面前就是一个人，但是人大校友有多少人？

有良知的、在乎母校声誉和人民利益的校友，几十万总是有的。

我们就是这一大批人，你们是一小撮。

做有些事儿，别太过分，我们，盯着你呢。

我知道坏形势不是你造成的，但是——

第一，我只能骂你这个级别的。

第二，你先动我母校的，你，活该。

这次我晚上发，你们再要投诉，就起来去办公室加班儿。

不客气。

标题刺激，那就先说我和这个话题的利益相关。

人大毕业生（2000级本2004硕）。

要说的是这几年的堕落，那种全方位的堕落。

别的学校的老师，同学也请看着点，这不是一个学校的堕落，这是一个行业的集体崩溃，但我一直主张各家管各家事，每个学校的校友盯着自己的学校严厉深责，对那些没有骨头的家伙狠狠唾弃。

你不骂他，他会越来越烂。

你骂他，他可能也会越来越烂。

但是你要不骂他，你就会长结节，不如你骂他，保不齐他能崩了大血管。

一定要骂，把母校骨子里的小骂出来，把学校里的小人揪出来，红红脸，出出汗，学校才能进步。

1.王文院长跟哈萨克斯坦人谈论女人生孩子的问题

哈萨克斯坦国务顾问叶尔兰·卡林来访问，参加了“人大重阳”组织的活动。

卡林演讲完之后，有个叫王宪举的教授提问，问哈萨克斯坦女大学生为什么那么愿意生孩子，“一个接一个的生”“老老实实、服服帖帖的”。

王宪举提问之后，王文院长就把这个问题交给了卡林。

答案没有意义，因为生育率低的问题，其实是有定论的。

要么是社会太发达了。

人们希望接受更久的教育，像北欧那种国家，大家都愿意读书读到快30岁，自然这期间就不愿意生育。

要么就是老百姓过不下去了。

早些年有个少数民族地区号称有生一儿一女的秘方，说他们寨子正好就生一儿一女，没有多的。说是有民族草药加持，后来科学家去调查才发现，就是村里地少，军阀税重，养活不了那么多人，多的孩子就都溺死了。

这俩问题都值得严肃对待，但是无论王宪举还是王文，都没有严肃对待这个话题。

人大重阳的院长王文，以前是环球时报的编辑，胡锡进的老部下，这个事情出来之后，胡锡进力挺他。

我们都知道，被老胡力挺的人啊，坏人含量特别高。

2.人大重阳到底是个什么鬼东西

人大重阳的自我介绍在这里。

自吹自擂的介绍不值得一看，不过这个介绍的含金量，其实是那个时间点。一个低级的智库什么时候插入了大学，耐人寻味。

大家别觉得大学智库这东西很高级。

简单说就是一帮很难当上正经教授的混子，弄来了一笔钱给大学，然后在里面每个人弄个院长啊研究员什么的当当。

你进智库之前人家请你最多给你上39元6瓶的酱酒，进去之后，人家就给你上了199元6瓶茅台镇的酱酒，这就是区别。

3.人大重阳智库的下流趣味

智库成员的素质，不足以代表中国人民大学正经教授的素质。

我们一起看看下图，就能理解人大重阳这个智库的下流趣味了。

他们是故意把“生6个孩子”“会心大笑”，当做现场最有价值、最亮眼的花絮提出来，做了一个微信推送二条的。

求仁得仁嘛，他们这么得意这个问题，就应该接受大家放下聚光灯下，仔细看看。

这是黄色小报的打法，王院长显然是积习难返流毒深重，人在智库却仍然耐不住寂寞，其风骚……

对了，他们把那个会心大笑微信二条删掉了。

只要有人提醒的话，还是知道要脸的。

4.中国人民大学的水平正无限接近重阳智库和王文

王文和重阳智库的水平不代表中国人民大学正经教授的水平。

但是重阳智库的小编，和中国人民大学行政人员和官号小编的水平是基本相似的。

看看“中国人民大学”官方号的一篇文章吧：

王文第二次起身跟普京互动，能说明什么呢？

说明他长得矮？姚明就完全不用起身，他在座位上就能互动。

一个人参加会议，价值在哪里？

能不能提出好问题，能不能让被提问的嘉宾有感而发，产生好的答案，形成传播热点，引发人们的思考。

王文说了啥，普京说了啥，一概不知，那意思就跟《甄嬛传》似的，本月皇上翻了华妃八次牌子，艳冠后宫。

以“第二次被翻牌子”做传播点，还堂而皇之地发在大学的主号上。

我不怪被翻牌子的人，我怪这个允许发这篇烂推送的人，你们是王婆子、马泊六吧，看见大官人和金莲弄了两次，心里就暗暗做喜，觉得老身的棺材本有了指望。

当然了，人大不是最差的，毕竟还有更差的，希望大家在评论区都把自己的母校骂一骂。

什么是知识分子啊，不是混个院长、研究员的抬头制造愚蠢的内容垃圾。

而是管好自己的母校，看见有下流人物爬上来，就给这类玩意儿一脚踢下去。

这才是对母校最深沉的爱。

CDT编者按：近期，中国人民大学的一位学者王宪举在公开场合询问哈萨克斯坦官员“如何让女大学生多生孩子”，此消息引发网民怒批。哈萨克斯坦共和国国务顾问叶尔兰·卡林11月22日到访人民大学，以“哈萨克斯坦的改革和中哈永久全面战略伙伴关系”为主题发表演讲，人民大学重阳金融研究院微信公众号“人大重阳”发布的一篇文章详细记录了演讲互动部分。在下文加粗内容引发巨大争议后，目前人大重阳已经将这篇文章删除。

王宪举，2005年7月至2011年8月任中国驻白俄罗斯使馆参赞。2011年10月至2014年12月任国务院发展研究中心欧亚社会发展研究所副所长、研究员。2015年1月至今担任该研究所研究员。2016年5月至2024年11月，担任中国人民大学-圣彼得堡国立大学俄罗斯研究中心副主任。

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原标题：【演讲互动】当这位高官说有6个孩子时，在场都会心大笑

编者按：哈萨克斯坦今年新增人口数量40万，如果横向比较，哈国人口出生比例是中国的3.5倍，如何做到的？11月22日，哈萨克斯坦共和国国务顾问（由哈萨克斯坦共和国总统任命的办公厅最高领导，直接对总统负责）叶尔兰·卡林到访中国人民大学，以“哈萨克斯坦的改革和中哈永久全面战略伙伴关系”为主题发表演讲分享了哈国人口政策改革经验及对中国的研究。演讲实录内容见今日微信头条《哈萨克斯坦“关键人物”呼吁：免签，欢迎中国人来！》，现将现场观众与卡林问答交流实录整理发布如下，供读者参考。

王文：非常感谢卡林先生一个多小时的精彩演讲，讲述了哈萨克斯坦近年来改革的深层逻辑，以及他个人对于制度、秩序、社会治理的精准看法。有些观点，作为学者我也受益匪浅。我相信，今天来自四面八方的很多企业界人士，投资界人士，同学们都会很有收获。

更重要的是，我们今天还有很多交流的机会。比如说，我们听到了卡林先生对东方、西方划分的一些看法和认知。我也要向卡林先生说，我们中国人对于“三个世界”，对东方、西方认知我们的一些坚持及对这些观念我们的一些尊重和维系。我想我们这种交流是非常有效的。所以，今天应顾问先生的要求，我们专门留出半个多小时时间来沟通和交流。我相信大家还有很多问题，尤其想要讲一讲关于中哈关系，还有世界格局的一些问题。

在各位问问题之前，今天有两位非常重要的点评嘉宾，我想专门请他们先做一个简要的点评，2-3分钟。首先，有请中国驻哈萨克斯坦原大使姚培生先生做一个3分钟的点评。

姚培生：尊敬的叶尔兰·卡林国务顾问，我仔细地聆听了您的主题演讲，在您的演讲中，没有任何官方的口吻。而且可以找到很多问题的答案，可以获得很多思考的素材。我差不多在哈萨克斯坦工作了四年，每天我都会观察哈萨克斯坦国家发展的进程，我想略微回忆一下我在哈萨克斯坦的工作经历。

差不多是20年前，我离开了哈萨克斯坦。但是，大家都知道，中哈之间的友谊源远流长。在2000年以前，我们两个民族的先辈已经有了非常密切的交流、交往。今天您的演讲非常精彩，介绍了哈萨克斯坦，对我来说感到非常的亲切，尤其是最近三年，哈萨克斯坦的《宪法》改革可谓大刀阔斧，非常的成功，在这方面卡林先生做了很多工作。如何把这项事业付诸实施，这是一项复杂的工作，我一直在关注那里人们在说什么，谈论什么。

中国和哈萨克斯坦之间已经建立起了可靠的、坚固的关系，即永久、全面战略伙伴关系。我们现在非常重视双方的伙伴关系，您发现了现在不同的机制都已经建立起来。因此，我相信未来我们中哈之间会有很多的合作成果，您今天讲了很多有关改革的东西，我会讲，不论你说多少话，都会归结到一点，改革还在进行时。我想改革没有结束，我们生活在改革当中，不进行改革没有创新，一个社会就不会进步。我相信，下一步您的国家会有更多的成果来建设国家，并且与其他国家进行合作，尤其是与中国进行合作。

因此，利用这个机会，我真诚地祝贺您在这个职位上能够取得更多的成绩，祝您的国家繁荣昌盛，祝您的国家和其他的国家有更多的交流。我们是近邻，我们是搬不走的邻居，这是上天给我们的。谢谢！

王文：谢谢姚大使。第二位点评嘉宾，有请中国一位非常著名的俄罗斯问题、中亚问题的研究专家，中国人民大学-圣彼得堡国立大学俄罗斯研究中心研究员王宪举教授。

王宪举：尊敬的卡林先生，今天很高兴听了您的演讲，我感到很受教育，受益匪浅。我最近刚刚访问了哈萨克斯坦，去了阿斯塔纳和阿拉木图。阿斯塔纳给我的印象，新的中亚地区最年轻的，甚至是最现代化的首都，给我留下了很深刻的印象。我的感觉是，哈萨克斯坦首都很漂亮、很大气、很整洁，哈萨克斯坦人民很有信心，很自豪。

所以，我就在想，哈萨克斯坦是如何能够做到现在这个程度？这个国家现在很有活力，刚才听了您的演讲，我就能够体会到一些。您讲了改革，我原来以为你会讲改革，会讲“一、二、三、四、五”，这些年在哪些方面，第一条、第二条、第五条、第六条，但是您没有这么讲。我觉得您讲得很好，既有理论的高度，有政治的高度，有宏观的，但是又接地气，讲得非常平和，非常实在。我觉得我们中国的观众、听众比较容易接受。你讲到了公正的社会，讲到了政府的效率，讲到了议会，各个方面的关系、选举等等。但是，我印象最深的还是您讲到了一点，就是在迅速发展的社会和现在科技，各种各样的思潮，在现在的情况下，如何来增强人们的社会意识，使人们的意识能够现代化。其实我最近在哈萨克斯坦访问的时候，回来以后一直在思考，如何使得哈萨克斯坦能够做到这一点？您今天介绍了一些经验和做法，我觉得我很受启发。

时间关系，我就想提一个问题，就是我这次在阿斯塔纳访问的时候有一个使我很惊讶的现象，就是哈萨克斯坦的小孩很多，在街上、公共场所、商店到处都是小孩，家长怀里面抱一个，手里面拉着一个，年纪大的几个小孩两三个孩子还在后面跟着，有的小一点的是大人用小推车推着，而且我听说现在哈萨克斯坦人口的平均年龄是32岁，而且政府是采取了很有效的，就是鼓励生育，早生育、多生育，使得哈萨克斯坦的人口现在是将近2000万，但是国土面积是270万平方公里。

所以，它要解决这个问题，但是它解决得很有效，非常的高效。我们国家现在女同志是不愿意结婚，不要小孩，家长也好，领导也好，你动员她，劝她，她不听。所以，我就奇怪，哈萨克斯坦是如何做到这一点的，你们在政策上、措施上、优惠待遇等等方面，甚至我听说女大学生毕业以后就生孩子，一个一个地生。她们怎么能够这么相信你们的话，老老实实的，服服帖帖的就这么生孩子，早生、多生，谢谢你！

王文：特别感谢王宪举老师。我可以冒昧地问一下顾问先生，您有几个孩子吗？还准备再去生孩子吗？

叶尔兰·卡林：我有6个孩子，5个女儿，1个儿子。

王文：表示致敬。

叶尔兰·卡林：但是，我都不是强迫的，不要强迫妇女去生孩子，或者改变她，让她做自己不愿意做的事情。因为我有一个很好的朋友，他是他的家庭里面第一个成家的，不久之后，这个家庭里面就有了第一个女儿。所以，我的朋友，我们一直在担心，因为哈萨克斯坦也有这样的一个观念，就是男孩儿现在我们的兄弟、亲友、长辈都在生孩子，那我们怎样去养育孩子，养育女儿呢？这是一个问题，我们家里面传统是生男孩儿，没有教育和养育女孩儿的习惯。我就告诉他，不要去给她做选择，不要替她选择，她自己会成长。

所以，我们有这样一个优势，就是首先我们有这样一个现代的社会问题，它是怎样产生的呢？对于当代社会来讲，它是一个典型的问题，就是传统观念的一个退化等等。现在我们还好，我们还保留了这样一种传统，就是家庭的文化。我想这是我们社会的一个优势之一，这使得我们能够保持传承，并且发扬这种传统的文化和观念。

第二，总的来说哈萨克斯坦的妇女是非常积极的，她们非常积极地参与社会生活的各个方面，也参与政治，并且提问题，保证人权，正是得益于一些妇女的积极分子，我们通过了非常重要的一项法律，是涉及儿童安全和妇女权益的，这个法律经过很多年很长时间的激烈地讨论。所以，我们一直想通过这个法律。我们希望能够在2020年通过，但是最后没有通过。因为有一些社会的团体反对这样的一个法律的通过，他们说不能够打破传统的社会的一个观念，他们组织了一些反对的行动，并且阻止了这个法律的通过，这是2020年的事情。

而两年之后，哈萨克斯坦的妇女终于取得了胜利，这个问题又被提上日程，并且最终得到了通过，这个法律的确是非常有突破性和革命性的，它形成了一种新的机制来保护妇女的权益。

现在我想讲一下我们的人口问题。大家都知道，哈萨克斯坦地广人稀，人口不是很多。2000万我想对中国来说是不大的一个数字，但是哈萨克斯坦人口增长非常快，每年基本上会有40万的新生儿出生，这会对社会形成一定的压力，需要不断地建设新的学校、幼儿园等等。这是我们亟待解决的问题，就是我们需要不断地对社会事业进行拨款，来进行财政投入。

第二个问题也是相关的，那就是我们有这种坐享其成的观念，我们的公民，我们的社会总是期待着国家政府能够帮他解决这个问题，这会影响社会的高速发展。所以，我们也做了大量的改革的尝试，我们希望能够形成一种更加积极地参与的观念和态度，就是能够积极地来参与和改善自己的生活。

最后一个例子我想讲的是，我们现在议会正在研究一个法律，我希望在不久的将来就会得到通过，它是一个新的社会发展的纲要和计划，就是“未来计划”。它的计划的实质就是我们将会建设一个特殊的教育基金，每个新生儿，就是每个孩子到5岁的时候，满5岁的时候，他/她都有一个独立的账户，他/她的父母都可以在银行为这个孩子开设账户，而政府会向这个账户打入基本上是500美金左右这么一个数字，而每年都会有一个奖励，都会有一个7%的增长。

这是一个政府和国家的投入，它在帮助年轻的家长能够减轻它的负担，因为年轻的家长要负担孩子的教育，这就是我们怎样去帮助年轻的家长们，希望他能够重视自己孩子的教育。就是政府和国家来投入，500美金是不大的一个数字，但是同时家长也需要在一年之内要分批地投入1000美金。大家可以算一下，这是一个成比例投入的一个数字。

这样就使得我们基本上就在引导家长，就是它是一个国家和家长共同形成一种儿童教育基金的计划，我们在提前、提早地为孩子规划未来，而这个专属的账户只能用于孩子的教育。我们做了一个统计，基本上包括利息，包括每年的增长率等等，当孩子年满18岁的时候，基本上能够达到几百万的间隔，基本上就能够覆盖到他的高等教育的费用了。所以，我们走的是这样一条路，就是政府和家庭共同投入。

我们还有一种团结的原则，我刚才不止一次地讲了公平的哈萨克斯坦，公平的哈萨克斯坦原则的一个重要的标准之一就是我们在2020年的《宪法》上规定了所有的财富是属于人民的，只是受于政府管理，这是我们政府来规定的。那产生了一个问题，既然说所有的财富属于人民，人民如何享用这种财富呢？所以，我们总统也提出了一个非常好的倡议，就是我们有一个国家的基金，就是我们的能源收入，就是石油天然气的收入，开采石油的收入都会计入这个国家基金，现在每一个新生儿都要开设账户，每一个新生儿的账户都会从这个国家基金的账户里面得到分红。

这样做的目的是什么呢？比如说，这个孩子到年满18岁的时候，他/她就会有一定的储蓄了，而这个储蓄只能够用于两种目的：1.解决住房的问题。2.解决教育的问题。或者他/她的家长不能够滥用这个专属账户的基金，比如，买奢侈品，买汽车，买智能手机等等。所以，我们不想培养一种消费的观念和消费的思潮。所以，我们在培养一种家长的责任心和责任感，也就是各方共同的参与，包括国家和家长的共同参与。我想通过这种机制的调节，我们就能够逐渐地形成一种新的社会的习惯，新的社会的标准。当然，任何一种改革都需要时间来验证它的效果如何。所以，我们希望能够建立这种基础。

非常感谢姚大使，非常感谢您对我的高度评价。我刚才有点受宠若惊，您说了很多，我这里没有一些官样的文章和官方论调，很感谢您对我的高度评价，我也非常高兴能够在今天这个场合见到您。的确是您也为中哈两国的友谊和发展作出了巨大的贡献，您和您的先辈，以及您的同事，包括在使馆，包括在您的职位上的一些好朋友，都应该为自己的成果和所做的工作感到骄傲。我们今天看一下中哈两国关系的高度，的的确确今天这种成果的取得很大程度上取决于两国外交官的大量的努力，你们做了很多工作，谢谢！

王文：卡林先生刚才讲的40万的数字是非常震撼的，如果按照哈萨克斯坦2000万人口，中国14亿人口，如果横向比较，那就意味着，中国每年要出生2800万人口才跟哈萨克斯坦的人口的出生率是相同。但是，中国今年出生人口仅仅800万，不到哈萨克斯坦这个比例的零头，也就是哈萨克斯坦的出生比例是中国的3.5倍。所以，很多我的同龄人很佩服我，说我有两个孩子，我突然发现，我应该佩服您，因为您比我多了3倍的孩子。但是，我觉得刚才您讲的那个经验非常值得中国借鉴，如果我的孩子5岁的时候就存一笔钱，年化收益率7%，等他18岁的时候再取出来，我也不能用，我觉得我应该会考虑生第三个。我相信我们年轻的同学们现在也准备开始一毕业就开始结婚。所以，特别感谢您传授的那么重要的给中国解决目前中国老龄化和中国现在人口减少的经验。我们掌声感谢一下这样的智慧。

我们进入到互动环节。

现场提问1：尊敬的叶尔兰·卡林先生您好，我的问题是，在上海合作组织的框架下，中哈两国的合作不仅限于传统的安全，以及经贸领域的合作。在未来哈萨克斯坦是否考虑引入一些新的合作议题，比如说，能源数字化、应对气候变化，再比如说一些趋于智能化的基础设施建设，中哈两国将会在上述一些领域开展怎样的一些联合的试点项目，以实现共同利益，谢谢！

现场提问2：我是中国人民大学历史学院的学生，我的专业是政治学和历史学。所以，您今天讲的这个话题确实是我非常感兴趣的一个问题，尤其是中国在外交措施上是非常严谨的国家，所以看到永久、全面这个词真是非常深刻。以及您讲到从政治哲学的观念，以及到具体的政策都很触动我。我是一名哈萨克族学生。

我的问题是从90年代，从纳扎尔巴耶夫总统开始，哈萨克斯坦就比较鼓励境外的哈萨克族人回到哈萨克斯坦，确实也引发了一波“回归潮”，在我的身边有不少的亲戚朋友回到那边去定居、创业之类的，我自己也有在未来去纳扎尔巴耶夫大学，或者阿夫莱比大学去留学的一个计划。

所以，我想问的是，未来哈萨克斯坦对于境外的哈萨克族，对于哈萨克斯坦人民的回归，以及中哈之间的人口的移动，对于双方的外交政策会不会有什么样的影响，以及您对乌拉乌曼这个群体的态度是什么样的？

现场提问3：我是北京日报长安街知事的记者，我有两个问题想请教卡林顾问。我们知道美国近些年来加强了对中亚五国的关注，包括在2023年的“C5+1”峰会上也提到了会增加对中亚五国的援助。在之前的“C5+1”会议上甚至提到了重返中亚建设军事基地的这种可能性。所以，我想请教您，您对于美国的这些年来加强对中亚地区的关注，您有什么样的看法？以及哈萨克斯坦将会如何处理大国之间的关系？

第二个问题是，您刚才在演讲当中提到了，说明年是哈萨克斯坦的“中国旅游年”，其实中国大多数的民众还没有去过哈萨克斯坦，您会如何向这些潜在的中国游客介绍您的国家呢？

现场提问4：叶尔兰·卡林先生您好，我是中国人民大学国际关系学院外交学系的一名学生，您刚才的演讲的主题是哈萨克斯坦政治改革，在国际关系理论中有一个理论，就是专门强调国内政治对国际关系的影响。我想请问，哈萨克斯坦的政治改革对哈萨克斯坦的外交政策可能会产生怎么样的影响？谢谢您！

叶尔兰·卡林：有两个问题，我一开始就讲过，学生应该仔细地听我讲的，我更多的是从事内政，由于我的职务关系，我们不太好方便评论国际关系，大家应该都能够理解。

我说一点，涉及其中的一个问题，您的问题中的信息是不准确的，需要非常仔细地使用这些信息，遗憾的这也是一个问题，很多的专家他们经常使用的是一些不同的假的新闻，然后我们还会惊讶，为什么形成不正确的看法，或者是歪曲的看法。这个问题实际上不需要讨论，需要非常仔细地对待这些信息。

这个问题讲的哈萨克族的人的问题，他们回到他们的历史祖国哈萨克斯坦，首先我纠正一下，我们不用乌拉乌曼这个术语，2019年以来我们不再使用乌拉乌曼这个提法了，我们用另外一个定义，另外一个是Conpas，这里也需要记录下来，我们五年的立法已经有了相关的修改，这不仅是术语的替换，因为可以有相关的解释。说到哈萨克斯坦回国地减缓，我不认为这是一个很戏剧化的情况，很多的进程大家都知道，这些社会的进程，或者其他的进程，他们是有周期性，有一个时期是上升，有一个时期是下降，所以，现在做一些结论为时过早。

第二，有新的规定来监管我们的移民过程，我们是希望有一个有序的进程，会持续的稳定发展，但是会更加有序。我先稍微远离这个问题一些，因为涉及移民问题。

我还想举这样一个例子，我分管主管很多国家委员会的工作，到外国的人才培养，然后还有老年学，还有一个委员会，就是国籍的问题，到中国来之前，我周三召开了这个委员会的又一次会议，会议期间，我们作出了一个决定，有关给予他国籍，或者退出这个国籍的申请。我给你一个有趣的统计数据，五年以来，希望申请退出我们国籍的人正在稳定的减少。也就是说，如果在2019年的时候，申请退出哈萨克斯坦国籍的有1800份申请。那么，在2020年只有800个申请，而在后续的2021、2022、2023年，每年也就是100个申请，今年我总结了委员会的工作，前9个月我们只收到了30份申请。也就是说，五年以来，申请退籍的申请，就是减少到了原来的1/16。

我的意思是什么？我想起了，当我讲到公民信用，他们乐观。当然，你可能不相信我的话，但是这就是来自生活的真实的案例，每年申请退籍的人数，这些申请在减少，也就是人们相信他们比较乐观，他们希望留在哈萨克斯坦，尽管有各种各样的困难。但是，他们还是乐观，只有原来的1/16。我想这就是我们所进行的改革的成果之一。

现场提问5：感谢人大，感谢王文院长给了我们这样一个沟通交流的舞台。哈萨克斯坦应该是“一带一路”当中最重要的国家之一，卡林先生对于哈萨克斯坦的改革和中哈永久全面战略伙伴关系的介绍当中，我们也感受到哈萨克斯坦的改革是循序渐进的。然后，又是细致入微的，包括我们前不久做微信和结算系统的对接。

卡林先生最后的发言结尾放在了文化这个层面，其实我们作为一个中国的企业，一直以来做着“一带一路”中国文化的“走出去”的工作。接下来我们从现在开始，也推动“一带一路”文化“请进来”的工作，我们也愿意在这个层面加强“一带一路”国家地区，特别是哈萨克斯坦作为“一带一路”的首倡国，它的民族文化艺术和它的风土人情，它的资源特色、发展诉求，以及咱们中国和哈萨克斯坦国家“一带一路”十多年来的投资开发建设成果的发展历程。

现场提问6：我是一名金融学专业的学生，因为今天卡林先生您主要是讲哈萨克斯坦的改革，哈萨克斯坦的金融改革主要体现在哪些方面，当前国际上数字金融发展得如火如荼，哈萨克斯坦数字金融方面发展的现状是怎样的？

现场提问7：哈方在推动“一带一路”绿色金融发展方面作出了哪些部署？

现场提问8：尊敬的卡林先生您好，您在演讲里面提到了关于和传统的价值观对接和冲突调适的问题，我是一个历史学专业的学生，我也发现，您和托卡耶夫总统的演讲里面也经常提到，传统文化和传统的历史对于现在改革的一个重要性。所以，我想请问一下，您是怎么看待民族的传统文化对于现行改革的一个影响？如果可行的话，您可以给出几个民族的传统文化对于改革影响的一个关键词吗？

现场提问9：卡林先生您好，我想问一下，哈萨克斯坦政界和学界对于当代中国的政治史、政治思想、政治制度研究方面有什么样的侧重点，和其他国家，尤其与欧美国家相比，您国有什么特色，您认为中国哪些方面是值得哈萨克斯坦进行借鉴，并且如何根据您本国的国情加以调整和本地化？我们也希望哈萨克斯坦的一些政治改革经验也能够为我们所借鉴，让我们进行一个文明互鉴的活动。谢谢！

叶尔兰·卡林：非常感谢你们的提问，当然也是感谢你们对我演讲的关注，以及表现出的极大的一个兴趣。我们今天的活动快结束了，所以我做一个总体性的回答，希望各位能够满意。

你们所提的问题非常有意思，我想不光是国情学的研究，对于我个人来说，我自己作为学术兴趣来讲，我所从事的学术的研究，明年我计划从事的学术研究，我想它的实质在于当我们再来研究思考社会的进程，整个地缘政治的变化、国际关系的时候，我们经常会考虑到一些传统的理论，主要是一些西方的主流的一些学者的理论。

我们会非常关注并认真地研究西方的理论，我们会遵循，并且使用这些理论，基本上都是以西方的理论为主导的。但是，忽然间我就想到了，如果说我们在谈到多极化社会的时候，首先应该承认的就是智力的，智慧的一些多极化。世界上有很多地方，世界其他角落也有自己的智慧，有自己的观点，世界该怎样发展，应该朝哪个方向发展，怎样建立多极化社会，有其他的一些不同形态的社会，这些社会也有权利去表达，去发声，去研究，包括自己的一些理论和实践方面的一个观点等等。

所以，当我对这些问题陷入沉思的时候，我就开始研究有哪些理论，哪些著名的学者、思想家、作者他不属于西方阵营的，他不属于西方思潮的。所以，我经常会想到中国的一些作者或者是思想家，无论是主动发现，还是自动地顺其而然地进入我的头脑，就是中国当代的学者和思想。中国当代的一些学生应该说是研究出了相当有意思的一些新颖的学术理论框架，现在也在各种各样的学术界进行积极的讨论。

首先，我想指出的是多样化，多样化在西方也有广泛的受众，西方有这样一个不正确的观点，就是在其他的国家和社会，就没有对这个理论或者观念的相应的兴趣。但是，我所看到的现象是什么呢？就是一个非常特殊的现象，就是中国的一些学者和研究人员在怎样研究，他观察到的全球发生的一些变化。我想这是中国所具有的独特的一些优势之一，也就是中国的一些思潮，一些主流的思想和观点，一些主流的看法和观点。

这应该说首先是中国的一些优势，同时也是对社会巨大的一个贡献。因为中国本身它的思想就有着非常悠久的历史，在历史的各个阶段都涌现出了各种各样的著作、思想、学派、思想家等等。正因如此，才会促进中国社会的不断变化、变革和进化，才会形成中国非常稳固的结构性的社会，我非常尊重中国的学者和学派。所以，中国的人民是非常幸福的，包括在中国，包括在人大留学的哈国学生应该说是幸运的，你们能够汲取到中国最前沿的人文科学、思想和思潮和学术理论。

所以，从这个方面来讲，一方面你们是在学校读书，是在汲取最先进的理论和最新的知识，包括接触到最现代化的当代的中国的社会，你们得以有机会来沉浸式的研究中国，来研究中国的传统，中国的人文科学，这是你们所具备的巨大的优势，你们把这样巨大的优势应用到实践中来。

所以，再次感谢中国人民大学的领导，感谢对我的邀请，能够在今天，在人大这个场合，这个学术的讲台上，你们非常的负责任，对我负责任，对自己的学生和老师也负责任。我觉得今天的对话非常有趣。我已经感受到了在中国的教育界和学术界对哈萨克斯坦都表示了浓厚的兴趣。这当然让我感到非常振奋，我也希望在座的各位能够继续来夯实我们的人文的桥梁，无论是中国的、人大的教师队伍，包括人大的这些可爱的学生们，希望你们能够取得新的学术成果，取得新的成功，希望你们能够进行更加开放的、更加积极的讨论，谢谢！

王文：非常感谢卡林先生。我觉得坐在前排的来自哈萨克斯坦的到中国人民大学留学的同学们应该是非常幸运的，我也很幸运，我过去的十多年曾经去过哈萨克斯坦三次，每次去哈萨克斯坦都感受到变化，哈萨克斯坦的首都阿斯塔纳我认为是全世界建筑最前卫的城市，没有之一。很多建筑都非常的具有后现代色彩，简直就是世界庞大建筑的一个试验田，尤其我印象深刻的是去阿斯塔纳的哈萨克斯坦的国家博物馆中，一进门，我印象中就有一个非常大的哈萨克斯坦的国土面积的地图，这个地图显示了哈萨克这个千年民族第一次建国，实现了民族千年复兴的一个伟大的抱负。

今天我听了卡林先生的演讲，我更加感受到哈萨克斯坦一代新的政治家的崛起，也更加感受到哈萨克斯坦在过去30多年改革，尤其这些年来改革推动下哈萨克斯坦蓬勃的生机。我是强烈推荐各位到哈萨克斯坦旅游，而且是免签，非常方便，从北京飞到哈萨克斯坦大概就4个多小时，从乌鲁木齐飞到哈萨克斯坦，到阿拉木图就1个小时，乌鲁木齐飞到阿斯塔纳就2个小时，所以实际上是非常非常近的。今天我认为卡林先生在人民大学演讲，实际上也为中哈两国的友谊继续往前推进，中国年轻一代和哈萨克斯坦崛起的一代政治家之间的沟通和交流，又建起了非常深厚的桥梁。所以，让我们再次以热烈的掌声感谢卡林先生。

今天的演讲活动到此结束，再次感谢各位！

在 5 月底看过《谈判专家》的超前点映后，我们忍不住要向大家分享看这部电影时的感受。为了不剧透，一些剧情和人物只能模糊处理，但依然挡不住我们想要分享这些观影体验，以及由此引发的一系列关于生活和职场的联想。如果你听到猫猫的叫声，或者它们玩耍的声音，请见谅哈～

在这一期，你会听到：

—- 吴镇宇和刘青云怎么演得那么好啊！

—- 刘德华太帅了吧，完全没看够就下线了。

—- 谈判专家是不是职业说谎人？

—- 下属被上司「公开调教」，好惨好笑！

—- 去问题的源头，化解困难和矛盾

—- 前门和后门的惺惺相惜～

—- 售后服务的沟通与设计方案的取舍

—- 涨薪的筹码，欲望和目标

—- 我们有孩子以后，更看不得这样的故事。

｜登场人物｜

苏志斌：工业设计师，《设以观复》作者

筱烨：服装设计师，占星师，动物园园长

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