2025年折腾总结——软件试毒版

4 December 2025 at 15:35

本着“生命不息，折腾不止”来抵抗无聊的理念，今年继续折磨硬盘试验软件。因为Mac好用常驻床头所以我对软件的要求具有同步的硬性要求，说起来其实也挺折磨人的……很多东西到后头逼得没办法只能自己搭服务器，折腾到最后方才醒悟，自己其实对很多东西要求没那么高，主要就是存储好找而已……但走过的弯路终究还是有效的，所以也没毛病~

一、NAS

（一）铁威马（不推荐）

其实早在2022年就买了铁威马，来回也折腾了一个月搞反向代理什么的，但不得不说它软硬件都很难用，双盘重启掉盘概率接近100%，而且docker已经沦落到得手动安装。所以直到10月把旧笔记本刷飞牛前对它的折腾最终停留在webdav备份和emby服务上。然而emby也慢，刮了无数没用的东西，最后成为了音乐播放器。选择这么个方式的原因也是多端同步需求，毕竟同时满足Mac、iPad、安卓和win多端同步也太难了……

（二）飞牛OS（非常推荐）【免费】

官网：https://www.fnnas.com/

飞牛我从去年听到了今年，最终因为实在受不了铁威马的不作为试了下，发现非常好用。毕竟我和程序员之间差了一万个代码，作为小白用起来就图别太折腾。为了实现实时转码特意把几乎没法离电使用的天选2拿了出来，结果系统自带的驱动并不支持1650Ti，多少也有点无语。

因为搞这个主要为了多端同步，所以在搭建以后一直试着搞事，同时也把之前放在铁威马上的webdav同步改到了飞牛上，倒是也很好用。因为它配备了自带不少应用1panel更是省了我不少事，所以目前主要用它做笔记同步、视频播放和电子书库。

另外值得一提的是飞牛OS虽然自带很多应用，但似乎都不支持改端口号（反正我没找到修改的地方），所以我用的是1panel修改端口号以后使用。

（1）影视库

刮削确实很快，而且能刮削演唱会。唯一要解决的问题可能是没法手动设置其它类型，一些短视频、MV只能以文件夹名突兀的出现在这里头，看上去非常不美观。其它倒是没问题，除了转码最终还得靠CPU的核显……只能庆幸机器要求不高吧。

（2）音乐库

用的还是铁威马 4.8 版本的emby，因为飞牛4.9版本缺了一些我喜欢的要素且没研究出来怎么导入之前建好的歌单，也就不想折腾了。不过值得一提的是网页版无法播放dsf格式，flac都是转成低码率的，同时网页免费版不支持歌词，真想要听还得配第三方软件。

至于歌曲的封面、歌词都是用软件写进了歌曲标签，大概有点像视频的mkv吧……

（3）电子书库

虽然飞牛自带komga但我选择的还是1panel的。在用它之前想用传统的calibre或者koodo，甚至还用过halo（支持点击直接下载），但试了以后不能达到我搜索的要求，所以一度想要放弃。后来选它本是因为一堆漫画想整理下，结果发现不支持mobi格式，倒是意外很适合建库就用上了。

它同时提供线上阅读和下载功能，对于漫画可以直接线上阅读多端同步（反正网页可以看），但对于比较复杂需要花时间的书我更多选择用app阅读。

二、多端同步软件

（一）笔记软件——思源笔记【webdav买断，云端功能按年，本地免费】

官网：https://b3log.org/siyuan/

印象笔记、有道云、语雀、为知、OneNote、飞书这些都用过，思源笔记更是老实续费两年后因为webdav老连不上放弃，结果到最后还是用回了思源笔记，因为它webdav终于好用了~甚至我这篇就是在思源里写的。

我对笔记软件的要求并没有太多，最重要得满足多端同步且离线可用。OneNote同步难，飞书不知道为什么总是数据特别大且除非设置离线否则文档都打不开，有道云没必要的东西太多而且我实在不喜欢必须云端，其它软件各有各的问题，相比之下思源居然最适合——虽然它表格也是烂的出奇而且自带的思维导图不好用，但没关系~我可以做excel或者freeplane文件拖进去同步，在其它端打开也可以修改。

而且思源笔记支持反向链接，对于看书就很舒服了。摘录的笔记可以链到读后感去（反之亦然），如果做一些专题类的东西也可以一个笔记搞定，因为支持超链接对我是很舒服的。

自带目录功能，有多种插件和主题可以选择。

支持网页剪藏，对于网页收集非常友好（顺带一提我以前用的简悦，结果不知道为啥越来越难用了……）

支持多种格式导出，尤其word，真是阿门！

（二）跨平台nas音乐播放器——音流（只推荐移动端）【可免费】

我其实没能搞懂它逻辑，而且经常出现在电脑（包括PC和MAC）播放，进度条在走但没声音的情况。但目前确实没找到更适合地支持emby的播放器，但移动端（安卓、iOS）都没出现过问题，只能说矮子里拔高子。

官网：https://music.aqzscn.cn/

（三）截图和简单OCR——pixpin【可免费】

官网：https://pixpin.cn/

如它官网宣传的。对于部分区域OCR以及大量截图用户简直神器，尤其赶PPT的时候……（社畜悲鸣）

（四）浏览器插件【免费】

Safari确实最适配Mac但它支持的插件也真的少得可怜，edge虽然越来越臃肿难用广告多烧内存但没办法它支持的多同步好啊。

（1）Tampermonkey

官网：https://greasyfork.org/zh-CN

篡改候？反正原来叫油猴，这相当于一个规则或者容器，可以按照需求装很多东西。

（2）其它

内容如名字下方说明，个人觉得这是最重要的几个了。

（五）思维导图——Freeplane【免费】

其实我是在用幕布途中发现它的。写文最大的问题就是没法说完全按照写论文那样钉钉铆铆，所以幕布在构思上给我的最大帮助仅仅只是安卓可用，临时想法可以插进去，但真的胡思乱想的头脑风暴还得靠其它的。而幕布导出mm格式正好它可以用还免费。

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自带多种模板，支持自由主题，支持链接，对我挺好的。

三、Windows

（一）Potplayer【免费】

虽然深陷抄袭风波但不得不说它支持的格式多、广，甚至还包括音频的dsf，同时支持ftp和webdav格式，在外面可以连接nas是很爽的事。

官网：https://potplayer.daum.net/

（二）原音HQ播放器【免费】

比Foobar2000累死人的设置简单好用，输出选择好384000完事了。微软商店免费下载。只要自带封面歌词就能用，支持dsf格式，不过只能播放本地音乐。

（三）umi ocr【免费】

比起之前，现在还支持PDF格式的批量OCR，正确率不错，最大的问题可能在于……我没找出批量OCR除了全选复制以外的导出方式

（四）Mem Reduct【免费】

win11开机就8g不是我这个小电脑撑得住的，这个点击以后可以释放大量内存，因为我换回了win10所以一时半会没法截图了，但win10也可以用。

（五）renamer

批量重命名工具，支持全部重命名、加入序号、删除多余文件名部分等等功能（对于一堆资料的人真是谁用谁知道）

（六）BookXNote【同步功能买断收费，本地免费】

官网：http://www.bookxnote.com/

Windows端的阅读软件，支持PDF和epub，笔记可以导出斯维导图格式。它对扫描版的PDF支持度尤其好，以往做笔记还得费劲巴拉的OCR，到这里可以直接图片方式摘录导出。

笔记导出支持多种格式，我一般都丢进笔记软件了。

四、Mac

（一）视频播放——IINA【免费】

苹果自带的商店里有。用它就是图能切换音频，毕竟演唱会和4K碟很多都封装了多轨，在家肯定得图爽了~而且可以看音频码率来确定要不要midi切换下。

（二）Colibri【收费】

对于有大量sacd拥有者来说是极品软件，会自动切换到对应的码率不用自己一个个手动去换，音源一装耳机一戴就完事了，不费劲。不过不支持中文，设置得自己慢慢折腾。

（三）marginnote4【收费】

图它和iPad可以用云同步，效果和bookxnote一致，对扫描PDF效果尤其好，适合看比较专业费脑子的书。

没带Mac就懒得截图了。

结尾

2025没怎么折腾ai修复主要是真的换了4K显示器以后会觉得修复的那都是啥，我现在最后悔的就是把TLW的噪点去了，那可是胶片不可缺损的质感，好在尚能补救（重下一版）。不知道明年还有什么新的东西可以让我折腾，不过最近这硬件涨得……算了我还是啥也别干了（大概……）

非常老派但也非常好看的电影-捕风追影

LAUREL HOLLOMAN

amanda chueng

24 November 2025 at 15:51

版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。
作者：渐行渐远渐无书（来自豆瓣）
来源：https://movie.douban.com/review/17213938/

一、电梯爆打伍sir那段估计致敬的《美队2》但是失败版，那个下坠本身没啥问题但抱着路人emmm，老实说比起后面传奇耐杀王这段更离谱。

二、张子枫不说出彩但没有明显失误。她这个角色放在二十年前会是个男角色，尽管电影里设定角色性别女性但其实行动、作为一切都是模式化的，和性别没有任何关系，几乎没有的爱情戏也因为性别设定把羊驼设计成了男人。不过按照以往羊驼角色是女性更符合老派电影设定，什么“因为你很出色所以给你通讯耳机”“路上情况不对冒险跟踪不到一回合就被嘎了”同时可以为第二部加一个“为女朋友报仇”的设定。

三、前面逻辑相对靠谱，等到了影子杀了西蒙逃亡后就变得比较奇怪了，即使彩蛋也无法解释为什么他主动和果果聊那么久，因为他最开始明显想逃，而后因势利导选择被抓却又突然暴起伤人这个逻辑是不通顺的。导演给的找补是影子在聊天时不断打量周围看自己是不是被围捕了，但因为耗时太长导致缺乏说服力。同理十分钟能到的那批在两人房子拆完了都没出现，后面围捕（不是跟踪，明显暴露过的人出现意图就是围捕）那段意义也不大。
这段处理我更倾向于影子用不超过五句话发现周围没有跟踪人后直接离开但发现后门被堵，正门遇到成龙进来于是转头先打张子枫但没来得及下杀手就和老黄干上了。好不容易赢了发现自己被警察彻底围住就因势利导决定进去躲避熙泰。
除了这些意外没什么槽点，倒是让我想起《海军罪案调查处》有一集停电大家啥也做不了最后靠老方法破案。这里面科技鸿沟让老头子们吃了亏也占了便宜，设定还是好玩的

无名战士（1）——克劳德·卡洪、苏珊娜·马尔赫贝和杰奎琳·兰巴·布列东，泽西岛，1938 – 1945年

LAUREL HOLLOMAN

amanda chueng

24 November 2025 at 15:50

翻译自《不再做缪斯：爱、战争与超现实主义女性艺术者》第四章

1939年4月25日，杰奎琳·兰巴（Jacqueline Lamba）带着三岁的奥布（Aube）抵达泽西岛，与艺术家克劳德·卡洪（Claude Cahun）和苏珊娜·马尔赫贝（Suzanne Malherbe）进行为期一个月的访问。1 克劳德和苏珊娜将杰奎琳迎进他们称之为“无名农场”的家中，看到这位自1932年初次见面以来就充满活力的朋友如今萎靡不振，两人都感到十分惊讶。杰奎琳因患支气管炎而身体虚弱，又因弗里达·卡罗（Frida Kahlo）在巴黎的不愉快经历而心情低落，还在为婚姻的未来而苦恼，她只想睡觉，还有和奥布一起在海里洗澡，以及在海滩上捡石头和海玻璃碎片。克劳德和苏珊娜担心杰奎琳，并且从她的消瘦和苍白中看到了自己对纳粹占领捷克斯洛伐克、西班牙内战结束时巴黎的难民危机，这是未曾表达的，预示着另一场战争阴云的忧虑。

两年前，露西·施沃布（又名克劳德·卡洪）和苏珊娜·马尔贝（又名马塞尔·摩尔）在诺曼底海岸外风景如画的偏远海峡群岛上买下了一座大农舍，两人经常在那里度假。这两位女性——继姐妹、恋人、艺术合作者和生活伴侣——在南特上学时相识。1894年10月25日，露西·勒内·玛蒂尔德·施沃布就出生在南特一个杰出的犹太文学世家。她的祖父莱昂·卡洪既是一位历史小说作家，也是巴黎一家著名图书馆的馆长。她的父亲莫里斯·施沃布一直经营着从父亲处继承并拥有的地方日报《卢瓦尔灯塔报》，直至去世。她备受尊敬的叔叔马塞尔则是一系列象征主义小说的作者。

南特：Nantes，法国第六大城市

莱昂·卡洪：1841-1900，法国旅行家、东方学家和作家。代表作《La Bannière bleue》

马塞尔：1867-1905，Marcel Schwob，法国象征主义作家，被称为“超现实主义的先驱”，代表作《Annabella et Giovanni》

如果说这份文学遗产塑造了小露西早期的智识生活，那么她父亲的犹太背景和母亲的精神疾病，则在这个易受影响的孩子身上留下了各自不可磨灭的印记；没多久，她就遭到了因为德雷福斯事件狂热影响的同学们的嘲讽和攻击。露西早年大部分时间都和祖母玛蒂尔德·卡洪一起度过，后来她随祖母姓，还取了中性的名字“克劳德”。她在英国接受了一年教育，1909年回到南特上学，并爱上了苏珊娜·马尔贝。2

德雷福斯事件：是19世纪90年代法国军事当局对军官阿尔弗雷德·德雷福斯的诬告案。德雷福斯出生于阿尔萨斯犹太商人家庭，1894年9月，情报处副处长亨利诬陷德雷福斯向德国武官出卖军事机密，以间谍罪加以逮捕。直到1906年7月最高法院才撤销原判，为其昭雪。德雷福斯恢复名誉，被晋升为少校。

苏珊娜出生于1892年，是南特医学院组织病理学教授的女儿，而这位教授是施沃布家族的朋友。她与克劳德的结合快而直接，用克劳德的话说，充满了“嫉妒且排他的激情……很快，除了与苏珊娜的激情，对我来说一切都不复存在”。3

露西的母亲去世后，莫里斯·施沃布与苏珊娜的母亲结婚，这两位年轻女性成了继姐妹。除了这段复杂的家族史，她们还都对文学、戏剧和艺术充满热情。1913年7月起苏珊娜就以马塞尔·穆尔Marcel Moore为笔名在家族报纸上陆续发表配有插图的文章，其中许多是关于时尚的。一年后，露西开始在索邦大学攻读文学和哲学课程。她最初以笔名克劳德·库尔利斯Claude Courlis写作，并且与苏珊娜共同撰写了一系列关于面具的文章，这一主题对克劳德塑造多面且模糊的身份一直至关重要。

到1916年，在经历了厌食症的折磨和自杀未遂后，克劳德逐渐塑造出了一种自恋且有才气的人格。她越来越拒绝固定的身份和性别角色，这将催生她后来具备且持续一生的表演性人格、不固定身份和非传统的性取向，而且其中许多都在镜头前或镜头后展现。她是一位多产的作家，文学和摄影是她挑战理性主义、实证主义和资产阶级保守主义的主要工具。

到了1917年——即莫里斯·施沃布与苏珊娜的寡母结婚的那一年——克劳德和苏珊娜在家族报社办公室楼上的一套公寓里开始了同居。五年后，他们从外省城市南特搬到了巴黎的蒙帕纳斯区。在那里，他们置身于一个由彻底现代且具有社会开拓精神的侨居女性组成的文化圈子边缘，其中一些人在致力于激进性政治的同时也会兼顾社会政治，她们和包括西尔维亚·比奇Sylvia Beach和比阿特丽斯·旺格Beatrice Wanger在内的几个人后来成了朋友。4

Sylvia Beach：1887-1962，巴黎莎士比亚书店创办人，曾以书店名义出版了乔伊斯的《尤利西斯》，因美国加入对纳粹德国的作战，她因为是美国人而被逮捕，投送进集中营。

Beatrice Wanger：艺术家和舞蹈教练。

1919年出版的诗集《风景与幻景》（Vues et Visions）由克劳德创作，插图则由苏珊娜绘制。同时，她还在1930年出版的她俩作为伴侣的首部合作作品《未实现的自白》（Aveux non Avenus，即《否认：或取消的自白》）中的照片拼贴画上署名。这本书收录了克劳德的格言、插曲和回忆，由诗歌和散文片段组成，并配有摄影拼贴画。文字与视觉元素共同强化了艺术家对意识、性和身份的不断拓展的认知，她们认为这些是相互关联又支离破碎同时也非常易变的。1923年，克劳德从文学领域拓展到戏剧、摄影和写作领域，与美国侨民、异国情调的舞者比阿特丽斯·万格一起成为了神秘艺术之友联盟的创始成员之一，比阿特丽斯·万格是诗人、超现实主义创始人安德烈·布勒东的朋友。5

可能是通过一位共同的朋友，也可能是因为对超现实主义团体日益浓厚的兴趣，克劳德本人于1932年结识了布勒东。6无论会面的场合如何，如果这次会面呼应了超现实主义者对“偶然相遇”的信念，那么它也证实了克劳德战后在给安德烈·布勒东的一封信中所宣称的：“在我的整个人生中，我一直就是这样（我最早的童年记忆也证明了这一点），本质上是超现实主义者”。7同年，克劳德和苏珊娜与杰奎琳和安德烈一道，致力于对艺术和政治的革命观点，并成为革命艺术家和作家协会（AEAR）的活跃成员，这是一个与共产党有关联的文学组织，尽管对他们与正统马克思主义在意识形态上的兼容性不无疑虑，它还是接纳了超现实主义者。

该组织致力于将具有革命政治理念的艺术家和作家联合起来，组成一个致力于保护他们独立性的共产主义联盟，这吸引了包括布勒东和卡洪在内的许多左派人士。他俩都致力于支持言论自由和人权，认为这是真正而持久的革命的基本要素。然而，不到一年，包括路易斯·阿拉贡和乔治·萨杜尔在内的其他超现实主义者就离开了该组织，因为马克思主义正统观念与超现实主义独立性之间的冲突不断加深，AEAR与法国共产党之间的矛盾也日益激化——许多法国共产党成员觉得超现实主义者更关心文学精英主义而非无产阶级斗争。尽管克劳德一直主张设立一个独立的诗歌部门，但布勒东本人还是很快就面临被驱逐的指控，罪名是他持有反革命态度。

早在她们遇见安德烈·布勒东之前，克劳德和苏珊娜就坚持行动主义和抵抗运动，无论是政治、性还是社会层面，又或者是坚定捍卫人类自由，还有相信艺术对革命文化的价值，使得她们与超现实主义产生了共鸣。克劳德的文学遗产、对隐喻和断裂手法的激进运用，以及她那些有力且令人不安的意象都巩固了这种关系。她的签名出现在该团体的包括《抗议》Protest（1933年3月）在内的所有重要宣言上。该宣言谴责了德国法西斯主义的兴起，并呼吁“所有工人组成统一战线，援助德国无产阶级”，以及《反对法西斯主义，也反对法国帝国主义》（1933年5月）。

法国共产党察觉到威胁后，通过成立自己的组织做出回应。这两个团体继续发生冲突，原因在于共产党不信任知识分子和艺术家，而超现实主义者拒绝将革命视为狭隘的阶级斗争，也拒绝在唯物主义的革命观中定位梦境和无意识的作用。1934年，克劳德发表了她的第一篇马克思主义论文《巴黎赌局已开》（Bets are on）。她引用《马尔多罗之歌》The Song of Maldoror的作者洛特雷阿蒙伯爵Comte de Lautréamont和兰波Rimbaud的诗歌，热情地捍卫了诗歌在面对“意识形态一致性（即对诗歌本身的否定）”时对自主性的需求。8

《巴黎赌局已开》的第一部分是对诗歌与政治关系的深刻而富有启发性的分析。在这部分中，克劳德批判了特定形式的诗歌，以及它们声称能激发读者采取革命行动（即作为宣传手段发挥作用）的方式。在她的“后记”中，她将诗歌与科学和哲学相提并论，视其为“变革的推动者”。她认为，诗歌无法发挥宣传的作用——二者从根本上是不同的：

“这就是为什么我认为共产主义宣传应该交给那些有自觉政治意识的作家，也就是记者……而诗人则以他们自己的方式影响人们的情感。他们的攻击更为巧妙，但他们最间接的打击有时却是致命的。”9

克劳德将她的文章献给了列昂·托洛茨基Leon Trotsky，1938年托洛茨基与安德烈·布勒东的合作，表达了他们共同倡导的艺术应摆脱狭隘宗派主义和/或唯物主义的观点。他们合著的宣言《为了独立的革命艺术》For an Independent Revolutionary Art将诗歌（艺术）与“自由表达”联系起来，并印证了克劳德自己从象征主义到超现实主义的思想和意识形态历程。10他们还将这一历程与某种情境联系起来，该情境体现了这位年轻女性将自己视为逃亡者的自我认知，这让人想起19世纪法国文学和绘画中常见的流浪犹太人形象。“真正的诗歌，那种保守秘密的诗歌，”她后来写道，“就像铺路石……革命者可以用它，而警察却不能。”11

列昂·托洛茨基：1879-1940，工农红军、第四国际的主要缔造者。主要作品有《被背叛了的革命》、《俄国革命史》等。

在1935年8月超现实主义者与共产主义者最终决裂后，克劳德和马塞尔加入了“反攻击”（Contre-Attaque）组织，该组织由持不同意见的超现实主义者——包括布勒东在内——及作家乔治·巴塔耶Georges Bataille还有其他人共同组建。创始人试图在当下找到可以在左翼政治中发挥作用的方式，另一些超现实主义者转向了右翼，还有一些人则与超现实主义团体分道扬镳。批评者认为这是一种平衡之举，因为他们看到“反攻击”组织的成员一方面支持反对法西斯主义和摩洛哥战争的共产主义立场，但另一方面又批评法国共产党。12

克劳德始终坚信，真正的诗歌就像被投掷的铺路石一，具有颠覆性。在1936年致“反攻击”组织会议的一份文件中，她谴责爱国主义，理由是它不可避免地会使追随者沦为“帝国主义的傀儡”——在她看来，法国共产党选择支持法苏条约时就发生了这种情况。

同年，克劳德和苏珊娜制作了一组名为《玩偶》Poupée的照片。在这组照片中，玩偶是一个小人体模型，其“皮肤”由类似拼贴画的报纸剪报层层叠叠制成。法国共产党机关报《人道报》（L’Humanité）的名称出现在它的胸口。玩偶的帽子宣扬军国主义；出现在其手臂上的新闻标题指的是法西斯发动叛乱反对共和政府后西班牙内战的爆发。

《玩偶》的视觉政治既与1936年欧洲面临的动荡世界产生共鸣，也与达达主义和超现实主义艺术家将人体模型（包括汉斯·贝尔默Hans Bellmer的玩偶）作为身体替代品和卑贱形象的做法相呼应，它们体现了生与死、人与怪物、理性与非理性的模糊界限。阿尔弗雷德·雅里Alfred Jarry所作辛辣讽刺的、具有达达主义和超现实主义表演的有力先驱戏剧作品《乌布王》（Ubu roi）也源自其创作者在早期木偶戏中对小人体模型的运用，这并非偶然。该剧的黑色幽默也在达达主义和超现实主义表演中产生了共鸣，这些表演通过替身（人体模型、玩偶、现成物品等）探索了离奇的领域，同时也在克劳德和苏珊娜新兴的抵抗语言中产生了共鸣。

1935年“反攻击”组织解散后，克劳德选择既不加入人民阵线，也不与共产党人结盟。“我一生中有33年都在盲目而热烈地渴望事情能与现状不同，”她后来写道。13她在巴黎最后一次已知的政治活动是加入由托洛茨基在墨西哥创立的反法西斯组织FIARI，1938年布列东回国后接管了该组织的欧洲分部。克劳德对独立艺术的政治力量的信念从未动摇，她继续重申布列东和托洛茨基对一种不能被收编的激进政治艺术的信仰。她在自己的宣言《巴黎开放》中呼应了他们的宣言《为了独立的革命艺术》的最后几句话：

我们的目标：

艺术的独立性——为了革命。

革命——为了艺术的彻底解放！14

安德烈·布勒东一般不太愿意赞美女性特质——美貌和灵感天赋除外——但他还是称赞了卡洪小册子的“非凡”。他敦促她继续发声。在1938年9月21日的一封信中他写道： “看来你天赋异禀，你必须写作并发表。你很清楚，我认为你是我们这个时代最具探索精神的人之一（四五个之一）。”15

尽管20世纪30年代中期时克劳德和苏珊娜已经清楚地认识到超现实主义、政治激进主义与她们共同的艺术实践演变之间的内在联系，但与该运动中大多数女性追随者所走的道路不同的是，真正引领她们走向超现实主义的道路的时她们曾经接受过的古典教育。她们的美学实践有着多重根源，那些根源远早于她们具体参与该运动的时间。克劳德的文学传承和资历，以及她对象征主义和浪漫主义的浓厚兴趣——这两者都是布勒东本人超现实主义观点的重要组成部分——无疑为她的加入铺平了道路。然而与此同时，克劳德和苏珊娜的存在对超现实主义的霸权以及（男性）超现实主义者对异性激情的投入构成了挑战。

她们并不是作为男性超现实主义者的朋友和/或恋人出现，也没有接受安德烈·布勒东将异性恋（“疯狂之爱”）奉为替代男性同性恋的崇高愿景，更没有将其视为对资产阶级文化的另类和对立挑战。16相反，克劳德的影像和表演始终在动摇性别的二元划分。而且，尽管几乎没有证据表明布勒东的恐同情绪对女性的影响程度与对男性的一样强烈，但克劳德对奥斯卡·王尔德和其他男同性恋者的公开支持又与布勒东经常提及的性偏见相悖。

早在1925年，在一本名为《友谊》《L’Amitié》的小型同性恋杂志的第一期中克劳德就提出同性恋“应被视为与异性恋平等，而非低人一等”。17尽管人们常常认为布列东的恐同情绪也延伸到了女同性恋群体，但就克劳德和苏珊娜的情况而言，几乎没有证据支持这一点，包括那个经常被提到的“克劳德一到会议现场，布列东就会离开咖啡馆”的说法。事实上，布列东经常在某个时刻对某些超现实主义者感到厌烦，以至于他要么不理会他们，要么离开会议。而且，与他对许多女性的态度不同，他似乎认可了克劳德的强大智慧。

从政治层面来看，克洛德与超现实主义结盟所体现出的是她自幼便始终坚守自己的政治信念，而且在加入超现实主义者行列后，她还将这些信念与自己的艺术目标融为一体。早在1918年，她就在《法兰西信使》上发表了关于伦敦有争议审判的一篇报道。此前，一名恐同政客在《治安维持者》The Vigilante上发表文章，暗示德国军队掌握了47000名英国同性恋者的名单并对他们进行敲诈勒索。法庭判决出版商败诉，卡洪的文章以“战时爱国主义”的名义抨击了公共道德方面的清教徒式立法。这种在年轻时就以爱国主义名义反对将同性恋定罪的立场塑造了她后来的激进主义。18

20世纪30年代中期，随着克劳德、苏珊娜与布勒东夫妇的友谊日益深厚，克劳德为这对夫妇拍摄了几张标志性照片。其中最广为流传的照片显示出了他们出众仪表——安德烈狮子般的仪态和杰奎琳“惊世骇俗”的美貌——同时也显示了彼时已隐隐存在的解体威胁。在1935年的一张照片里，这对夫妇站在正在打雷的长窗帘前摆姿势。强光闪耀下的头部及阴影占据了画面中心，身体似乎已经虚化。这对夫妇对称的姿势、间距较大的眼睛、轮廓分明的下巴和五官，产生了多重的双重形象，他们的身体与模糊的影子似乎围绕着一个看似固定但无形的中心旋转，让人不安地感到融合与分裂、实体与消散。

在另一个版本中，他们呈现全身形象，镜头角度却突出了杰奎琳的身孕。当观众的目光停留在隆起的腹部时，卡洪的视角暗示了对布列东将连体身体视为崇拜的“他者”融入的标志这一赞美之词的重新诠释。对克劳德来说，杰奎琳和安德烈的结合体现了男性和女性的完美平衡，这是她多年来既追求又否定的一种状态。正如她的传记作者弗朗索瓦·勒佩利耶所暗示的，她是否以一种明显不可能的爱“爱上了安德烈·布列东”——还是她的激情指向这对情侣的形象？这一形象是由安德烈在他的诗《向日葵之夜》中对杰奎琳的热烈宣称所塑造的，将她视为他们相遇时他贫困生活的另一面和必要的映照？19 还是说，在安德烈和杰奎琳身上，克劳德找到了自己所追求的智慧光芒、创造性想象力和政治成熟度的化身，以及对她所追寻的现世二元论的印证？我们或许永远不得而知，但可以确定的是，克劳德从未放弃自己的信念，无论是对超现实主义和/或政治行动，还是对她对布列东智慧典范的信仰。

她们逐渐意识到西欧蔓延的反犹主义加上克劳德的羸弱身体促使她们从巴黎撤往泽西岛。该岛是位于诺曼底海岸附近的两个英国王室属地之一，也是之后很快就会成为被德国人占领的唯一一块英国领土。在那里，她们买下了一座用厚实的泽西花岗岩建造的大房子，其最古老的部分可以追溯到14世纪（克劳德写道“后来进行了现代化改造”）。房子面朝大海，各个房间彼此相通，还能看到广阔的海域和天际线。房子一侧俯瞰大海，另一侧则对着贯穿圣布雷拉德镇St Brelade的道路。同样用花岗岩铺就的车道通向房子后面的一排小棚屋和一个谷仓。一扇巨大的法式中门、镶有菱形小玻璃的窗户和一座种满珍稀奇异植物的围墙花园进一步营造出类似于修道院般的隐居氛围，而花园墙外不远处的小教区教堂和墓地更是强化了这种氛围。克劳德说，这座房子虽然“并不宏伟”，但不管可以直接面向海湾还是可以通过一条狭窄小径到达长新月形海滩的开阔视野都营造出了相似的整体效果

亲友贺巫宁坤九五华诞夫人叙六十载患难情深

自由亚洲电台 | Mandarin

6 October 2015 at 04:05

（注：收听与此详版节目文字稿对照的30分钟广播声音版，请点击右上角蓝白色圆符）

* 《一滴泪》作者巫宁坤九五华诞,亲友美国维州聚会贺寿致敬,寿星喜吟自壽诗 *

“ 中秋节”的前一天是旅美著名作家、翻译家、英美文学专家巫宁坤先生95岁生日，他的女儿巫一毛在美国维州家中为父亲举办“庆贺九五华诞”聚会。

95岁的巫宁坤先生在抗战期间担任过“飞虎队”的翻译，后来留学美国，与李政道先生同学。1951年巫宁坤受北京燕京大学校长陆志韦邀请，放弃博士答辩回国，先后在燕京大学、南开大学、国际关系学院等校任英语教授。

他从1954年开始遭受批判，在1957年的“反右运动”中被打成“右派”，先后在北京半步桥监狱、清河农场等地被关押劳改，九死一生。1979年办理了“右派改正”。1990年代返回美国。

巫宁坤著有英文自传《一滴泪》，女儿巫一毛著有英文自传《暴风雨中一羽毛》，父女两代记述了他家在中国的经历。

巫宁坤先生在95岁生日晚宴上即兴吟诵《自壽诗》:

“九十有五自壽

浊酒一杯家万里，醉卧他乡死亦难。

一室一厅藏拙处，两袖清风艳阳天。

三生有幸逢知己，四海为家活神仙。

九十五年非一梦，留得《孤琴》献苍天！”

巫宁坤的夫人李怡楷讲述夫妻患难与共六十多年最难忘的故事。

中国国内和海外的历史研究者及友人刘志光、程宏、涂光楠、姚蜀平等传来特别制做并附签名的贺寿图集。

友人王康到场献辞"恭贺巫宁坤先生九五之尊'杏花疏影里,吹笛到天 明'"。

方励之先生的遗孀李淑娴通过电邮向巫宁坤先生贺寿，并请到会朋友替她在《贺寿卡》上签名。

芝加哥大学是巫宁坤先生的母校，现在在芝加哥大学任教的王友琴博士和朋友特别致送生日蛋糕。

参加贺寿晚宴的还有曾先后与巫宁坤先生坐过同一所监狱的张郎郎和遇罗文，以及友人陈奎德夫妇、黄肖路、郑义、吴颂先、余蓉……等，还有三十年前在巫宁坤先生任编委的《英语世界》作过编辑的朱晓明。

*巫一毛：给大家看一个传家宝：李政道当年给我爸打归程行李箱，上有李政道亲笔字*

以下请听“庆贺巫宁坤先生九五华诞聚会”现场录音剪辑——

巫宁坤先生的女儿巫一毛拿出一只破旧的咖啡色手提箱。

巫一毛：“我来给大家看一个宝贝。这就是李政道当年给我爸打归程的行李，这上面是他的亲笔字。”

巫一毛的母亲说：“这破箱子在你这儿！我都不知道。（众人笑）”

巫一毛：“这是我们的传家宝。是当年爸爸离开美国的时候，李政道劝他不要走，他非要走。李政道没办法了，说‘好，你要走，那我就帮你打箱子啦’，（指字）这是他亲笔字‘北京燕大巫宁坤’，这个……岁月的沧桑跟着我们搬了许多次家。（巫一毛的母亲说

‘几十次’），现在已经成了这样了，老古董。”

陈奎德：“巫教授，我问你个小问题，你和李政道的年龄哪个大一点？”

巫宁坤：“他比我小好几岁呢，当时我跟他是最好的朋友。政道是个好人啊。在芝加哥大学，（那时候）研究院大概有七、八十个中国留学生，过去中国的留学生多半都是在国内已经当了……（有）讲师以上位子的，像我跟他两个是最小的研究生，我们一块儿玩，出去的时候，都是他跟我在一起。回来聊天，晚上大家都在International House ，就是国际大厦嘛，政道是对我好得不得了的，后来一直送我上船。”

巫一毛：“这个是古董啊。”

黄肖路：“这是博物。巫伯伯，您还能重复李政道先生回答说‘我不要被人家洗脑子’，这是《一滴泪》里头说的。”

巫宁坤：“对，对，是这样。”

巫一毛：“这是我们当年‘下放’时，我爸（被）关在‘牛棚’里，当时我哥哥十二、三岁时，他打这个箱子，这是他写的字‘李怡楷’，你看看这是小孩的字，这个跟我们搬了几十次家。”

吴颂先：“这个是他（巫一毛的哥哥）准备东西给妈妈送去是吧？”

巫一毛：“具体装了什么东西就不知道了。”

众：“（箱子）飘洋过海回来，又回到美国。”

巫一毛的母亲：“主要的是书，还有几件衣服。”

巫宁坤：“我那时是穷学生，我哪有什么东西？”

*巫宁坤：因我不懂“洗脑子”是什么意思，所以中了“阳谋”，自投罗网*

我问巫宁坤先生：“巫伯伯，您当时听李政道讲，说‘我不愿意让他们洗脑子’，您为什么就不怕洗脑子？就（回中国）去了呢？”

巫宁坤：“呵呵，是因为我不懂‘洗脑子’是什么意思啊（众大笑），我也不懂脑子怎么个洗法啊（众大笑），我是很天真、很幼稚、很无知。所以我就中了‘阳谋’（众笑）”。

黄肖路：“自投罗网。”

巫宁坤：“自投罗网，没错。”

*李怡楷：同时带回的打字机也留有李政道笔迹，随我们搬家几十次，至今完好*

宁坤先生的夫人李怡楷说：“我补充一下啊。刚刚你们看的是一个箱子，还有一件东西，现在还有，是一个手提的英文打字机。李政道亲自写的几个（字）也是一样的‘北京燕大巫宁坤’。这个打字机是1951年宁坤回国就带到北京燕京大学，后来他调工作又到天津南开大学，1956年又调回北京工作。这个打字机一直很好的保存，我的英文打字就在这儿学会的。这个打字机也是飘洋过海跟着我们。”

*李怡楷：搬家三十多次——从部长级房子的“席梦思”到存种子仓库的大老鼠*

李怡楷：“我跟他结婚到今年六十一年，我一共……那回我算，搬家搬了三十多次。每次搬家都不是说‘我愿意调个好房子’，不是的，完全随政治气候决定。

因为他到北京工作，我们从南开大学到北京，住的最好的房子，部长级的房子。新盖的北京国际关系学院……有地毯、席梦思床……都弄得好好的。

然后一打成‘右派’，他（被发配去）‘北大荒’。把我就赶出那个楼了。就住在筒子楼，一间屋子，没有厨房，没有厕所，跟大家都是共用的。然后从北京又给赶到安徽，安徽又下放农村。

在农村还搬过好几次，因为刚到农村根本没有房子，我们就住在存工具的、存稻子种子的那个仓库，跟老鼠啊、各种不同的昆虫在一起。老鼠特别大，夜里睡觉有时就爬到我身上来，在我脸上乱抓，把我抓醒了。

用水就是一个缸，冬天结冰。有一天我起来，想刷牙，一看这缸里什么东西啊，一个黑的东西，我再一看是只大老鼠，淹死冻死了，在冰里冻死了。然后我们这缸水还得靠它……这一天的生活，你把水倒掉就没有了。

这种故事很多，不多讲了。”

*李怡楷：1951年李政道送巫宁坤上船回国之后——1957年和1980年的两次巧合*

李怡楷：“就说李政道（给写地址的）这个打字机，一直跟着我搬的几十次家，哪舍得丢呢！当时李政道给他写这字的时候，请注意他根本就是一般的留学生，跟他好朋友。

最有意思的，1957年，他（巫宁坤）戴了‘右派’帽子，打入地狱，李政道就是这1957年得了诺贝尔奖。”

巫一毛：“他戴上诺贝尔的桂冠”。

李怡楷：“一个天上，一个地下。然后一直到1979年他（巫宁坤）给（被）‘平反’了。他回到北京去，办这个所谓‘落实政策’手续，回到原单位。也刚好就在1980年，李政道从美国到北京，受到最热烈的欢迎。他呢，去办这个‘改正右派’。

然后他知道他（李政道）住在北京饭店，通了电话。和李政道几十年没见，从1951年送他上船，一直到1980年。后来他就去见他（李政道），在北京饭店。李政道还送给宁坤两本书，是他的著作，好像是中文的。

所以这……最巧的就是同一年，哎，两个人又碰上了，可是就都不一样了。

他（巫宁坤）呢，是从安徽挤公共汽车，还受了点伤，去到原单位办‘右派改正’手续。宣布他是错划‘右派’，叫‘三恢复’——恢复公职、恢复工资、恢复职称，什么都恢复了。然后党委书记、校长赔礼道歉说‘哎呀，对不起你啊，当时把你打成了‘极右分子’，开除公职、劳动教养，让你这二十二年不但是你受了很多苦，并且你的子女、你全家都跟着受苦，我们赔礼道歉。以后重新开始新的生活。’

那李政道呢……就完全是两种人。后来呢，跟他也没有机会再见面了。”

*李怡楷：有关手提箱、打字机、照相簿、几条领带和一百瓦电灯泡的故事*

李怡楷：“刚刚拿的这个箱子，我都不知道这箱子在一毛这儿，我以为早就丢没了，都散了。跟它同时的那个打字机现在还有，打字机是他（巫宁坤）送给他一个得意的研究生徐栋良，徐栋良家在上海，后来徐栋良也到美国来工作，他从上海带到了纽约，从纽约又寄到我们家。”

巫一毛：“现在哪儿去了？”

李怡楷：“现在这个是不是在你哥哥那儿？那就是在（你弟弟）一村那儿。这个打字机保存得很好，一点儿都没坏，不像这个破烂箱子这么难看。字还都有，就是这几个字，所以一共两件东西是有历史价值。

他们送他上船照的像，可是现在没有了。因为‘文化大革命’，我们当时在安徽大学，‘红卫兵’，所谓‘红卫兵’就是他的英文系学生，到我们家抄家，把我们的相册都拿走了，后来也不还。

还是等着那阵歪风过了以后，我到学生宿舍找他要的。

我说‘你们看完了相册，你们也没用，还给我吧。那都是我们自己家里人的相片’。他就把相册还我了，然后说一句‘你们家人相片都还，只有跟外国人合影不还’。

当时送他上船的除了李政道，还有一对美国夫妇。那个美国人就是在芝加哥大学读书时跟他同住一个宿舍的美国人叫Burton，书上都写了，Burton夫妇送他上船，那是外国人，外国人的相片都没收了。

还有不发还的，领带，有几条从美国带回去的领带被没收。还有一百瓦的电灯泡，怀疑那是搞什么……”

众人：“（笑）‘间谍’（笑）。‘情报’……”

李怡楷：“嗯。这个打字机，他也抄走了，打开一看就是个打字机，还给我了。所以这个打字机现在还有。”

*巫一毛：我妈妈原是有三十个佣人的“天津李家”大小姐，一下子跌到地狱受罪多年*

巫一毛：“妈妈是天津李家的，天津有‘八大家’，我们李家是很有名的，天津人说‘天津李家’，都知道‘李大善人’，那时候叫什么‘放粥’（李怡楷插话：‘施舍粥’），捐小学……”

众人：“开粥棚”。

李怡楷：“对。开粥棚。”

巫一毛：“我妈妈家兄弟姐妹八个，妈妈是老八。我们小的时候，就知道妈妈特别不会做家务事，那就是因为宠坏了嘛！上面四个哥哥三个姐姐，这‘老小’，后来才知道，家里三十几个‘下人’。这样的大小姐，一下子跌到地狱里去受这种罪，而且不是说一天、两天，一年、两年。”

陈奎德：“看不到尽头。”

黄肖路：“二十二年。”

巫一毛：“所以这是个伟大的妈妈。”

*李怡楷：六十一年婚姻能患难与共到今天原因之一：我有宗教信仰，有精神上的依靠*

我问巫夫人：“您和巫伯伯走过这么六十多年，多少的苦难，多少人都分手了，你们怎么就能走到今天啊？（众人笑）”

李怡楷：“很多人问我这个问题。我们倆人1954年7月结婚的。简单的讲吧，我信教。我在每一个困难的时候，我的精神上都有一种依靠。我不像有些人……我认识的一些朋友，他们像我这同样的命运，早就都自杀了。有的自杀，有的神经病，精神失常了，有的得各式各样的什么癌了……

而我还没有。我就相信，人这一生不管好坏，喜怒哀乐一切事情都有神的安排、天主的安排。而天主教有一条……有各种各样的……我们相信的是什么，我们这生命，我们人都是神给的。我没有权力……你比如说自杀吧。在那种困难的情况之下，假如我要自杀的话，很容易，吃几片安眠药，一吞下去，一下就解决了，比一天一天受这种磨难要容易得多。

可是我不愿意这样做。我就觉得，我没有权力毁灭我自己的身体。我们中国人有话是‘身体发肤，受之父母’我也不能做对不起我父母的事。上对不起天主，下对不起我父母，再下……我要是自杀了，这么幼小的孩子，也活不下去了。大孩子三岁，他（巫宁坤）去‘北大荒’。她（指巫一毛）还在肚子里，他去‘北大荒’以后四十五天，一个半月，我生了她。1958年6月3日，她生日。

那时候（如果）我死了，我解脱了，我不受罪了，那日子真不好过啊。不光是物质上的挨饿啊什么的，他原来的工资，‘反右’以前是二百多块钱，‘高教四级’，我就是大学毕业生的普通工资，在北京，六十二块钱。

后来被赶到安徽，五十九块钱。后来又到农村，变成地区差价就五十七块钱，节节下降。一直到我退休那年，我这一辈子工资就（上）调过一级，因为我是‘反革命家属’，‘右派’就是‘反革命’了。而他呢，‘改正’以后他都恢复‘高教’，还给他提升，变成‘高教一级’。这就是没有道理可讲的。

共产党你不要跟他讲道理，没有道理，他是怎么……黑白永远是颠倒的。

所以，我回答你的问题，一个是因为我有宗教信仰。”

*李怡楷：六十一年婚姻能患难与共到今天原因之二：我们两人有真正的爱情*

李怡楷：“第二，我跟宁坤的婚姻，不是任何人……什么‘父母之命、媒妁之言’啊，朋友介绍……都不是，完全是我们两个人自由恋爱。当初我在南开大学念书，还没毕业的时候，他从北京燕京大学调到南开大学，所以我们两个人是‘师生恋爱’，这大家都知道。

所以我认为，我跟他结婚，他当‘右派’，倒霉了，我跟他结婚的时候不懂什么‘右派’，也没想到后来他变成了什么样子，我都不懂。我认为，我自己决定的这个婚姻，我不能随便就背叛他，他也不会背叛我。

这是第二个原因，也就是我们两个人是有真正的爱情，不是假的。不是说‘你好我就跟你，你不好就再见’。绝不是那种关系。

我记得他在被（发配）去‘北大荒’以后，我们不可能见面的。我在安徽，他在‘北大荒’，我还要每天上班，我不上班，我那五十几块钱……（友人插话：‘千万别丢了’），那我这一家就活活饿死。（巫宁坤插话：‘一家三代啊，上有老，下有小’）当时他的继母还活着，一直跟着我到了安徽。（巫宁坤插话：‘她有糖尿病’）。严重的糖尿病。

我说‘我绝对不能死，我一死，这俩孩子没人管，就完了，得饿死。并且那三年刚好就是1959，1960，1961年，‘大饥荒’的时候，多少人都饿死了。就在那时，不管怎么着，我说‘只要我还能活一天，我就尽最大努力，维持住这个家庭。上边有老太太，底下有孩子。就是这样。我说‘这反正一切都是天主的安排吧’”。

*李怡楷：六十一年婚姻能患难与共到今天原因之三：上有老下有小，为孩子要活下去*

李怡楷：“第三个理由，那时候1958年他倒霉以后，已经有两个孩子了。这两个孩子，我非常爱他们，非常可爱的两个孩子。我一想，假如我来个自杀，或者我疯了，气疯了……我想不通啊‘我怎么的了？巫宁坤犯了什么罪？犯了什么法？为什么因为爱国回国，没几年就给变成这样子了？’你想不通，想不通就神经错乱了，都可能的。

我说‘我要是丧失了生活能力，我这两个可爱的孩子谁管？谁愿意收养两个‘反革命的子女’啊？（巫一毛插话：‘那个年代都是在饿死人的’）饿死人哪！好好的孩子……（巫一毛插话：‘人家没有人要的，都是在卖的……’）扔掉了，我要一死，这两个孩子也活不了。他（巫宁坤）的继母也活不了，她那糖尿病一天不吃药都不行的，都是我陪着她去看病，当时也没有医疗保险，什么都没有。（友人插话：‘那时您多大岁数？’）

李怡楷：“他当‘右派’三十八岁，我二十七岁嘛。

我说‘我为这两个无辜天真的、不知道怎么回事来到这世界上、然后就跟着我们受苦受难……我说‘只要共产党不把我抓去枪毙，为了两个孩子我也要活下来。

这是我第三个理由，我能活下来。”

*李怡楷：“大饥荒”年代极度饥饿难入眠，寻到一颗中药丸充饥，终于睡着觉*

李怡楷：“所以我就坚持着每天上班，工作，一天八小时。那时我天天挨饿，粮食定量一个月二十几斤，我那个儿子，我总是紧他吃饱。有时等我下班……那时我也没功夫做饭，就从食堂打饭回家吃。我记得好多次，等我回家，我打的那份饭，应该是我们两个人的，（他）一口都不给我剩（众笑），小孩嘛，他饿了，当然要吃。

结果我饿得晚上肚子‘咕咕’叫，在家看看，实在没东西吃，什么都没有，粮食定量，油盐什么都……。有一天我实在饿得受不了，我说，明天一早我起来还要工作，我的办公室在七层楼（的四楼）上，没有电梯。安徽大学那是‘大跃进’的产物，盖了大高楼，多少层，也装了电梯，电梯是天津产的，根本不Work ，从来没开过电梯，都得爬上去。

我（工作的）英文系在四层楼。唉，我说‘明天早晨这四层楼我怎么爬上去？’这一夜饿得肚子‘咕噜咕噜’。我起来找找找，找来找去开抽屉一看‘哎——这是什么东西？黑颜色的，小黑球，我想起来了，这是我浮肿的时候，我哥哥从天津给我寄来的中药，大黑药丸子（黄肖路插话‘蜜丸，反正有点蜜’），哎，这救命了，我一口就把那个黑药丸吃下去了，喝点冷水，这好一点，就可以睡着了。人饿极了睡不着觉。

友人：“对”。

*李怡楷：三年多没见面，巫宁坤来信说病重，希望见最后一面。我找系领导请假难*

李怡楷：“后来，他（巫宁坤）在1961年已经到了茶淀农场，从‘北大荒’又给运到茶淀去了。这时我们已经有三年多没见过面，光许通信。‘犯人’两星期写一封信。信呢不许贴邮票，不许封口，给管他的人来寄。

永远是这几句话‘怡楷：我很好，我一定认真改造思想，好好劳动，争取早日回到人民的队伍里（众笑）。孩子们都好？’就这几句。

等，等，两个星期一封。（友人插话：‘写别的就扣下了，你就收不到了’）有时候根本收不到这信了。（友人插话：‘其实就是表示——活着’）”

李怡楷：“结果，突然间那天来一封信，内容不是这几句了。更简单了——‘怡楷：我病得很厉害，希望你能请假来和我见最后一面，宁坤’（友人插话‘问题严重’）。我一看这信，我说，这三年来他从来没写过‘我病了，你来看我’，这肯定是真的，绝对不会是假的。然后他给我寄了一百块钱作路费，他知道我没有钱买火车票。这是劳改那么多年存的，他也没处花，给我作路费，从安徽到茶淀。

结果我拿着这封信找系领导。

他一看信（问）‘你怎么知道这是真的？他真的病了？你不能请假。你别忘了你的身份。’不批呀。根本不批。

我说‘我就请一个星期行不行？这是最后一面。一定是真的，他从来没写过这种信。’求啊，苦苦哀求啊。我说‘你就给我一个礼拜。工作，我回来缺多少我补，我加班加点’。那时候不让我上课了，因为我是‘反革命家属’‘不能当人民的教师’，这是原话。我就当英文打字员，就靠李政道提名（写地址的）那小打字机在家（学）打，实际上我从来也没学过英文打字。我说‘你让我去一趟……这是最后一次，以后没有了’。

结果‘好好，一个星期，按时回来啊’，（我说）‘好好’。”

*李怡楷：三年多不见，千里迢迢探望生病还要下田劳动的巫宁坤，见面只给十分钟*

李怡楷：“这一路都是慢车‘咣当咣，咣当当’，天津再到茶淀，也得等第二天天不亮，去唐山的那趟火车。路上我走了两天，来回四天。给我一个礼拜假。

我见到他……好容易见面……等了几个小时才让他出来，他在地里劳动。我就在外边等，等……等出来了。（管教干部说）‘巫宁坤，家属来看你。给你十分钟啊。’

两个人面对面站着。站在我们两人中间，靠边站着就是管教干部，听我们两人讲什么话。

他从地里走过来，我根本不认识他，没看清哪个是他。浑身的烂泥，人呢，根本不会走路啊，那两条腿肿的，浮肿啊。那头发就好像硬的细铁丝似的，好像一扳就断的那种头发。你们都没见过，死人才有那种头发。那个手就发抖，还端个杯子，还是从家带去的，一直走，走，走到我眼前我才认出来‘这是宁坤’，完全判若两人，瘦得皮包骨，那脸都是黄的……”

黄肖路：“您当时没有‘哇’一下……？”

李怡楷：“没有，你不能哭啊，他（管教干部）在旁边站着看着你哭啊？‘你对社会主义不满呀’（众笑，‘会把你也扣住……’）。

我一滴眼泪都没有。他（管教）要不在旁边，也许我看他（巫宁坤）我会流泪。他（管教）在旁边我忍着，我一滴泪都没有。

（管教干部说）‘十分钟啊’。他还要回去上工的。（友人：‘还得干活’）从地里叫出来的。

这时候我听到的是什么声音？一个小男孩在‘哇哇’的哭。然后就是打人的声音，后来我才知道跟他关在一起的就是少年犯管教所（的），光关十来岁的小男孩，调皮捣蛋小流氓、偷东西小偷……关那个……挨打。我听到那个声音，瘆得很，我什么话都跟他（巫宁坤）说不出来。

他就问我一句‘孩子们都好？’

我说‘都好，都好。你放心吧。你怎么样？’

他说‘我好，我好’。

（管教干部说）‘十分钟了啊。’

‘再见！’

我那书上都写了，探监三次嘛。这就是第一次，就几分钟。”

*李怡楷：我母亲下紧急命令“尽最大努力（送食物）抢救宁坤，他快要饿死了”*

李怡楷：“第二次我又去了。第一次我一个人去的，趟趟路——让不让我见呢？距离他给我那封让我见最后一面的信，已经过了快十天了，也许这十天就饿死了，我带孩子干什么呀，这第一趟我一个人去的。

第二趟带她（巫一毛）哥哥一丁。见了面以后，当天再赶回天津，没有车了，就‘宽大处理’，允许我在他那儿住一夜，第二天早晨他再上班。”

黄肖路：“有个问题。第一次、第二次，哪一次开始您给他带吃的？”

李怡楷：“每次都带。不是我买的，都是我哥哥、姐姐。我母亲下紧急命令‘要尽最大努力来抢救宁坤，他已经快要饿死了。都是我哥哥、姐姐、嫂子……天不亮，就买那黑市（的）。我母亲说‘不管多少钱，你们就花’。买完鸡蛋，放在小篮子里头。偷偷的，买的时候，给钱交易，躲在树后边，让警察看见又抓走了。

从第一次就送吃的、送补药。我去呢，又得背孩子，还得背吃的，还背药，下了车还得走那十几里路。”

*李怡楷：大通铺粗炕席上的问答（一）巫宁坤“只要他不把我枪毙，我一定活下去”*

李怡楷：“允许我住一夜，是这样的。原来是人家农场一个幼儿园，晚上小孩子都回家了。所有这些探监的家属就一个大炕，土炕，上面有粗粗的席子，没有单子，什么都没有。大家就像那罐头……（众插话：‘沙丁鱼’）排队一个挨一个……谁也不能翻身，谁一翻身就压了旁边那个人……就这样子。那个灯是通宵亮的，怕有人自杀，都有人监督，几十人哪，在那个幼儿园。

他（巫宁坤）一个耳朵是聋的嘛，他说‘躺的位置不对了，咱俩换一个儿，我这耳朵，你说什么我也听不见’，后来我就换一个儿（位置）。

我就问他‘你现在身体这种样子，你自己怎么想你的未来？’

他回答得很简单‘只要他不一个枪子儿把我枪毙，我一定活下去’（众鼓掌。友人‘太棒了！’）

他说‘只要他不把我枪毙……我没有任何对不起国家的，我是爱国回来的，他要把我处死，我有什么办法？’

*李怡楷：大通铺粗炕席上的问答（二）巫宁坤“英语不会忘，给西语界二十年赶我”*

我第二个问题‘现在不知道你还要待多久，你对你的业务，你的英语会不会将来出去忘了？’

他说‘你放心！虽然我现在的生活跟英语毫无关系，我绝不会忘的！’下面一句‘我给他们二十年，给西语界二十年，让他们去赶我！’（众；笑）

不能多讲话了，旁边那人就又听见了。

所以我从那儿回来以后，我也很有信心。我说‘就盼着他别一个枪子儿就完，那我们一点办法没有，他只要能活着出来，我认为他是很有信心的，对他的业务他是有信心。

结果出来以后，后来一‘平反’，他还是‘高教一级’，全校工资单上他第一名，工资最高，比院长还高。所以，一直到最后，确实英文他没忘。（打成‘右派’）那时他才三十几岁，不到四十岁嘛。”

*巫宁坤：我十七岁离家，身无分文闯世界到今天。我没继承过家里一分钱遗产*

前来贺寿的朋友们开始点燃生日蛋糕上的蜡烛。

友人：“点上蜡烛了”。

李怡楷：“这么漂亮的蛋糕。”

友人：“‘九五之尊哪！’‘九五之尊’……”

巫宁坤先生在亲友们“祝你生日快乐”的歌声中吹灭蜡烛。

（现场歌声，欢呼。友人：“把蜡烛拔了”。分享蛋糕）

巫宁坤：“谢谢大家！”

李怡楷：“谢谢大家！”

黄肖路：“谁要喝汤？举手！”

巫宁坤：“我要小半碗。”

黄肖路：“老先生要小半碗。”

巫宁坤：“老爷子（笑）。”

黄肖路：“老爷子要小半碗。”

巫宁坤：“我当年叫人家‘老爷子’，没想到有一天……我也成老爷子了，头发白的老爷子。我真没想到，我十七岁离家的时候，身无分文闯世界，闯到今天。我没有继承过家里一分钱的遗产。今天我吃这麽好的饭。”

*巫宁坤的长寿之道：“知足常乐，随遇而安”，靠这八个字你可以活到一百二十岁*

李怡楷：“哎呀，谢谢！太感谢！你们都很忙，抽空参加我这个Party ，我们感到太荣幸。”

友人：“这是我们的荣幸啊。”

友人：“我们来请教长寿之道。”

（众笑）

友人：“每天得喝‘白干儿’。”

巫宁坤：“很重要。”

友人：“听见了没有？‘很重要’。”

巫一毛：“还有白酒。”

巫宁坤：“我要白酒。我年轻时候是酗酒的，后来病好了吧，到时候喝酒喝到……好比说这个酒啊，你现在给我倒满满一杯，我根本喝不完，我就拒绝接收，靠自卫的本能，所以这个是好的。”

当朋友请教吃什么食物长寿的时候，巫宁坤先生说“百无禁忌”。（巫一毛和友人重复：“百无禁忌”）。

巫宁坤：“‘知足常乐，随遇而安’，就靠这八个字，你可以活到一百二十岁（众笑）。我说‘我从来没锻炼过，我之锻炼，就是劳改’。

‘《九十有五自壽》

浊酒一杯家万里，醉卧他乡死亦难。

一室一厅藏拙处，两袖清风艳阳天。

三生有幸逢知己，四海为家活神仙。

九十五年非一梦，留得《孤琴》献苍天！’”

（众人掌声、欢呼“好！”）

以上自由亚洲电台“心灵之旅”节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。

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2014年圣诞访谈：大洋彼岸的关注

自由亚洲电台 | Mandarin

24 December 2014 at 03:55

*圣诞节前温哥华信友堂基督徒举行"与北京守望教会风雨同行五周年"户外晨祷会*

圣诞节前,位于加拿大温哥华的北美浸信会信友堂基督徒12月13日举行"与北京守望教会风雨同行五周年"户外晨祷会。

(现场录音)主持者黄道伟:"亲爱的弟兄姐妹、亲爱的各位牧长,今天早上聚集在这里,感谢神的恩典,赐给我们与基督的身体、与我们北京守望教会和我们在中国受逼迫的弟兄姐妹能够连于耶稣基督,以致我们才能够聚集在这里来同心祷告,同心为我们中华民族来悔改、为我们中国的执政掌权者来祷告!……)

*洪予健:政府的社会政治治理不应该干涉人的心灵自由*

祷告会后,我采访了信友堂主任牧师、美国宾夕法尼亚大学物理化学博士洪予健先生,请他谈谈在这个时候举行这样晨祷会的主旨。

洪予健:"圣诞节,这个普世基督徒庆祝耶稣基督降生的日子,从这个角度讲,我们教会自然在圣诞节期间要举办一系列活动。在我们的信仰中,教会是主耶稣的一个身体,我们大家互为肢体,这个时候我们不能忘记远在北京受苦的弟兄姐妹们。

在外界最广为所知的就是北京的守望教会,原来坐落在海淀区,是以城市知识分子为主建立起来的一个自主的教会。他们认为教会的至高元首就是我们所信的救主耶稣基督。凡是我们宗教信仰的事,是政府不应干涉的,这是一个政教分离的原则。他们尊重政府在社会上面、政治方面的治理,但是这方面的治理不应该干涉人的心灵自由。这就是守望教会的宗旨。"

*洪予健:作为教会整体应可以在一起敬拜,守望教会租场地屡受阻才被迫户外聚会*

洪予健:"守望教会希望中国真正的信仰自由时代能来临,作为一个教会整体,可以一起自由地作敬拜。在这个情况下,他们发展得比较快。从原本分散在各自家庭中的小聚会,整合成一个比较大点的聚会,租了写字楼。也就是说,在家庭教会要走向公共社会、要浮出水面让社会上都知道,基督的信仰本身是光明正大的,同样也是完全符合中国现行宪法所规定的公民信仰自由的权利。

由此,他们这样做了以后就开始受到逼迫。从2009年11月因着跟他们原来签定聚会场所的物业拥有者房东解除了他们原来的租约,当然是在政府指使下,所以他们11月1日第一次被迫在户外聚会。

11月8日第二次的户外聚会他们在风雪中进行。当时这张照片——中国的家庭教会要做礼拜却不能找到一个场所,偌大的北京城,他们到处去租地方,但是所有的地方租约写成了都遭到政府的警告,都不能使他们进去。所以他们几百人就在当时海淀那边的公园门口举行了一场户外敬拜。这张照片当时也传遍了世界,而且美国和法国、德国、英国……海外的、国际的媒体也都纷纷报道了这些事。"

* 洪予健:户外敬拜受公安强烈阻扰干涉。去年习近平当政后打压更残酷*

洪予健:" 但是以后也没有得到到很好的解决,因为那时奥巴马正好要访华,政府在这种情况下为了'国际影响',临时给他们一个地方,让他们暂时回到室内来。

但是到了2011年4月,他们又一次使守望教会没有地方敬拜,所以4月10日守望教会只好再次到户外敬拜。但是这次的户外敬拜受到了公安强烈的阻扰和干涉,当时被抓捕的有几百人。更有许多人被堵在家里不能出来。

从这段时间以来,守望教会已经有三千多人次因着要维护自己的自由敬拜权利,被北京差不多动员多达一百多个派出所的公安,把他们都拘留过。

特别是到去年习近平当政以后,打压就更残酷了。今年已经有六十多人次,他们的被拘留时间……过去是24小时,最多到48小时,但是现在被拘留常常多达七天甚至最高达十天,加大了政府逼迫的力度。

守望教会的金天明牧师自2011年4月10日以来就失去了他的人身自由,到现在为止还是被继续软禁在家里,公安二十四小时轮值,使他根本不能出门做自己要做的事。如果非得要出门的话,一定是由公安国保陪同,其他的牧师和长老们都受到程度不等的控制、软禁和监视。"

*洪予健:当局要让基督徒的信仰染上共产党政治色彩,成为它"统战"组织的一部分 *

洪予健:"我们最感动的就是守望教会自2009年到现在已经差不多走过了五年被逼迫中所行的路。守望教会在这件事上坚定不移地遵循基督徒信仰的真理,我们在海外、在加拿大的浸信会信友堂非常感动。因为这是基督真信仰的流露,敬拜上帝的权利是上帝给的,不是政府的恩赐。

在中国,有人不知道情况……(以为)中国好像对信仰的禁止、对基督教的逼迫,那大概是'文化大革命'和'文革'以前五、六十年代的事了吧?改革开放以来,中国大概已经不存在对信仰的逼迫……

不知道的一个最大的问题是,在中国所有挂牌的基督教会都属于共产党领导下的'三自爱国会'。会章明确规定,中国的教会必须接受共产党的领导,在党的领导下团结全国的基督徒一起参加中国的社会主义建设。这就是共产党用它自己的政治要把基督教管起来,让基督的信仰被染上共产党的政治色彩,成为它'统战组织'的一部分。

如果你愿意这样的话,那你就可以挂牌。所以可以看到的公开的教会都是属于'三自'体系的官办教会,任何自主的、不愿意被政府在信仰上控制的这些教会在中国有个专有名词叫'家庭教会'。

过去,中国的信徒们不参加'三自',在家庭里面聚会也要受到公安非常大的干扰,公安常常用'在家里聚会干扰周围邻居,扰民'的原因来进行干涉。后来这些基督徒就走到外面租写字间、办公楼,不在居民区了,那就不'扰民'了嘛,使政府原来那个借口就不存在了,可是这个使政府更害怕,因为它不愿意让人们知道在中国有真正独立意义上的社团存在,使共产党觉得它的统治受到了威胁。"

*洪予健:当局为什么要动员三千警力去对付守望这么一个教会?*

洪予健:"很多人所不了解的——为什么要动员三千警力去对付守望这么一个教会呢?他们都是守法的公民哪!

在中国社会里,现在是人欲横流,腐败横行,但是有一群中国的国民却是愿意好好的敬虔的度日子,他们信他们所信的上帝,只在他们自己所租的教堂里边敬拜上帝,忠实的传扬圣经上神的话语,为什么共产党要这样对付基督教呢?因为共产党背后是马列共产教,他们把它封为'宇宙真理'。

因为基督信仰里只承认真正的真理从我们所信的耶稣基督而来,而且基督教一定是一个公共的宗教。西方教堂在城市的广场,基督教是放在社会当中、也影响社会的一个信仰,所以真正的基督教信仰是共产主义信仰中所不允许的。

这就解释了为什么在其它国家里任何不同的政党都可以在宗教上作他们的选择,就像美国,不管共和党、民主党(人),都可以成为基督徒。在台湾也可以,不管你是国民党还是民进党,两党都有基督徒。因为在他们看来,政治是政治,宗教是宗教。"

*洪予健:守望教会在受苦,征战战不容易。在海外发声支持他们,是我们应尽责任*

主持人:"那么,您所在的这个教会关注守望教会是从什么时候?信友堂做了些什么?"
洪予健:"关注守望教会是从守望教会当初开始就进行。因为守望教会有两个长老曾经是我们信友堂的会友,其中一个长老是在信友堂信主的。所以我们有自然的这样的联系。在守望教会的建立过程中,我们是以极其欢喜的心情来看待这件事的,相信守望教会走的是一条按照真的我们所信的基督教信仰建立的教会,是未来中国家庭教会真正获得宗教信仰自由的先驱性代表。我们为此充满了敬佩,同时也知道守望教会在受苦,这场争战不容易。

圣经告诉我们,我们是一个身体,当我们身体的一部分,一个肢体受苦,另一个肢体也受苦,当一个肢体欢喜的时候,大家一同得荣耀。就是'同哀哭,同欢喜'。我们教会认为,在这个时候我们应当在海外发声,支持守望教会是我们应尽的责任。"

*洪予健:基督徒并非不管世上罪恶,特别是对公共性、社会性罪恶,不该噤若寒蝉*

洪予健:"圣经告诉我们,'(上帝说)世人若恨你们,你们知道,恨你们以先已经恨我了'。无神论的世界、不敬虔的世界就是要以基督敌对,我们一定要对守望教会表达我们彼此的关心,使守望教会感到他们并不是孤单的。

在每周的晨祷会上,我们都为他们祷告。我们每年12月份的'户外风雨祷告会',这个行动也要向在中国大地上许许多多愿意走公义道路(的人),他们也看到中国的……比如一党专制下的种种弊病……当他们带着这个问题来求问基督教的时候,教会的牧师如果说'这些是政治,我们不管'的话,就会使这批人对基督教产生错误的印象,以为基督教是不管世界上这种罪恶的,特别是公共性的罪恶,对社会性的罪恶都是逃避的。

中国人所受的苦难,如果一旦和政治上的苦难……教会就马上噤若寒蝉,不敢发声的话,他们就认为基督教所讲的大概也跟那些民间宗教的不问世事,不在五行,看破红尘差不多,这就导致他们对基督福音的力量和真理全备性的怀疑,使这些人被拒在教会门外,这是我感到非常痛心的事情。"

*洪予健:守望教会的征战在教会建造和公民社会建造上作出贡献,有伟大历史意义 *

洪予健:"今天我们在西方社会享受信仰自由,这是因前辈的西方基督徒用血和生命争取来的。我们作为中国基督徒,也要为福音能够自由传遍中华大地,也让政府能够结束政府对教会的六十多年来的逼迫,我们教会应当为此努力。

守望教会的这场征战,实际上是为中国能够进入真正的公民社会所付出的征战。因为他们所要求的权利不是别的,正是现在中国国民所不能享受到的权利。这权利就是敬拜的自由、信仰的自由,以及集会的自由、结社的自由。

如果守望教会这样的争取权利让政府意识到政府不能以任何形式剥夺他们权利的时候,中国就真正进入了一个信仰、言论、集会、结社、出版、新闻自由的时代,这样中国真正的法治就能建立。这就是守望教会在这场征战中,无论在教会的建造上……更在公民社会的建造上所作出贡献的真正伟大的历史意义。"

*卢骏先:学习守望教会。也为中国领导人祷告,逼迫基督徒对他们个人和社会有害*

接下来我采访了参加晨祷会的信友堂执事会主席、退休技师卢骏先先生。他谈自己的心情,从十年前说起。

卢骏先:"我在差不多十年前就觉得我们华人教会很多都没有注重对社会的公义去关心,我说'怎么会是这样的呢?'那时候我还不在信友堂,在另一个教会。

洪牧师有一次被邀请在那个教会对我们从大陆来的一个团契作一个讲座,讲到了'教会一定要按照神所托付的去行,对罪恶……不管这个罪恶是个人的,是社会的,是执政的政府的,我们都有责任去做劝诫,去做责备'。我当时听了,心里很高兴,还给洪牧师写了一个电邮。

后来因为有其它事情,我就转到信友堂去。在那里,不但有洪牧师,还有一班弟兄姐妹也是这样为社会的公义,特别为在国内主内肢体所受的逼迫,我们祷告,发出我们支援的声音,体现了圣经教导的'一个肢体受苦,所有的肢体都应该一同受苦',我就很感恩,教会很多弟兄姐妹,都领受了这个教导,而且去行。

今年呢,有一些以前没有来参加(户外晨祷会)的,今年来参加了。

守望教会已经被逼迫五年多了,可是他们没有被压垮,这点使我们很多弟兄姐妹非常感动,我们应该学习他们为主受苦的心志。

当然我们也会为中国的领导人祷告,如果是可能的话,我们也求神感动中国领导人的心,让他们知道逼迫基督信仰对他们来说,不单是对他们自己个人有害,而且对整个社会都是有害的。

守望教会这样的抗争是属灵的战争,不是用血气来征战,守望教会弟兄姐妹们对被抓、被关,他们没有反抗,反而利用这个机会向抓他们、关他们的人传福音,就好象圣经说的,其实是把炭火堆在他们头上,使他们在一定的时候……神感动的时候他们能够悔改归向真理。这点我也向守望教会弟兄姐妹们表示敬意还有感谢!"

*傅希秋:2014年中国当局对"三自教会"的打压是"文革"结束以来最严厉的一年*

一直关注中国大陆信仰自由和人权状况的美国民间机构对华援助协会主席傅希秋牧师简要回顾一年来中国大陆信仰自由状况。

傅希秋:"可以很清楚地看到2014年在宗教逼迫上有几个重要的显著特点。

第一个表现在对'三自教会'的打压上可以说是'文革'以来最严厉的一年,从年初开始的浙江省以'三改一拆'的名义对'三自教会'大规模的……无论是拆毁教堂还是强力拆毁教堂的十字架,还是把教会转成'社区中心'的这种种对宗教自由的侵袭,达到了'文革'(结束)以来最严厉的程度。

据我们不完全的统计,到11月底已经有超过四百个有名有姓的教堂,或者是被完全强制拆毁,或者是十字架被强迫挪移或者拆毁。这是'文革'期间发生的事情呀!在2014年主要先是在浙江省一些重点的城市、地区发生了,在其它一些省份也有零零星星类似的事情发生,这是一个非常显著的变化。

因为我们知道过去对基督教的迫害包括天主教,大部分还是停留在对非官方、非注册的家庭教会……无论是新教的家庭教会,还是效忠梵蒂冈的天主教会而言,打压主要是集中在这些方面。"

*傅希秋:2014年中国当局对家庭教会领袖以"邪教"罪名打压*

傅希秋:"第二个比较显著的特征就是对家庭教会的领袖,尤其是在一些教会比较兴旺的地区以所谓邪教的名义,有针对性的、群体性的可以说是刑事罪名进行打压,这也是过去在规模上和力度上没有这么大过的。

我们所看到的包括在内蒙古,山东、河南、湖南、陕西省,还有在新疆等地,全国有好几个比较重要的大案、教案,都是以所谓的'利用邪教破坏法律实施罪'……这样的罪名逮捕羁押,甚至逮捕判刑。对家庭教会的领袖有的是有十几位同时被抓捕,像湖南邵阳的教案。这也有一个政治性背景,今年当局很明显利用所谓对'东方闪电'打压的名义,扩大化的延伸到许多传统的家庭教会。"

* 傅希秋:2014年当局把刑事化罪名用于家庭教会,对儿童教信仰控制和打压更严厉*

傅希秋:"第三个特征跟第二个有关系,就是以刑事化的罪名,无论是以'利用邪教破坏法律实施罪'……这种罪名过去只用在像法轮功团体,像'东方闪电'……但今年却用在了家庭教会身上。

除了这个罪名之外,还有一些过去算是政治化的罪名,比如说'非法经营罪'、'扰乱社会秩序罪'、'聚众寻衅滋事'等等都用在了这些教会的牧师身上。像伴随着温州强拆教堂期间,就有牧师以这样的罪名被正式逮捕,还没被最后判决,也经过了法院的审讯程序。

像7月4日,河南南乐教会的牧师张少杰被以两个罪名……其实就是他帮助信徒维权,被政府扭曲成了'欺诈罪';第二个是'聚众扰乱社会秩序'非常莫须有的罪名,被判处有期徒刑12年。这个可以说是在过去二十多年对'三自教会'牧师从来没有这么严重的判刑过。

在陕西子洲有几位教会领袖,仅仅是去派出所索取被非法没收的教会的圣经等等物品,就被以所谓的'聚众冲击国家机关'正式逮捕。

还有一个比较重要的特征就是对儿童宗教信仰自由的控制和打压也比过去几年更严厉。

现在可以想到的有以上这四个比较重要的特征。"

*傅希秋:今年中国官方推行所谓"建立中国基督教神学"也是一个非常危险的举动*

傅希秋:"当然我们也看到以北京守望教会为代表的已经抗争五年,仍然没有得到自由选择敬拜场所的权利。今年对守望教会的迫害也有很大升级。过去三、四年户外聚会之后通常二十个、三十个、四十个被抓走分流到各派出所之后,短暂的被拘押就释放了。那么今年出现了集中的很多起被刑事拘留这样的升级。

守望教会又艰难地走过了这第五年,我们也看到官方在推行以所谓'建立中国基督教神学'为名,在神学上试图把基督教会的普世性、独特的基督性特征从神学上进行模糊,以'中国特色',所谓的'神学中国化'为名,实际上很明显是希望把'教会是教会,上帝是上帝'这样一个很重要的区分,从中国共产党的所谓'和谐社会'这个意识形态里边连根拔除。这种也是非常危险的一个举动,这也是今年才开始推动的。"

*傅希秋:河南南乐教会去年圣诞节的遭遇和今年圣诞节前中心教堂被拆毁*

傅希秋:"去年这个时候,正好是南乐教会在大规模受到打压迫害的时候,有十几位维权律师勇敢地聚到南乐,甚至聚守在张少杰牧师家里,在圣诞节期间被当局围困几天之久,在一个受拘押的环境里庆祝圣诞节。

今年,也就是昨天(12月17日)河南南乐当局派出了几百位武警和其他的警察,强行把南乐的中心教堂拆毁,防止他们庆祝圣诞节。"

*傅希秋:为了一个爱与和平、公义的中国的实现继续努力。求上帝祝福中国!*

傅希秋:"作为一个民间的基督徒维权机构,我们对华援助协会的宗旨是推动中国的宗教自由、为一切人的宗教信仰自由和推动中国的法制进步而努力。

我特别在这样一个圣诞节的前夕,向我们在国内的宗教信仰者和尤其是我们的弟兄姐妹表达我们圣诞祝福,愿上帝在这样一个历史性的中国转折的时刻,赐给我们在逼迫当中仍然拥有刚强壮胆的勇气,并且为了福音,也为了一个爱与和平的、公义的中国的实现继续努力。

我作为一个前家庭教会的牧师,深深知道这里边要经历的患难和艰难。但是,我希望你们知道你们在主里边的受苦都不是偶然的,也不是白费的。我们许多弟兄姐妹都在与你们一同受苦,也一同经历复兴的喜乐。
我们求上帝祝福中国!"

以上自由亚洲电台"心灵之旅"访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。

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第二十五集：曾受父牵连被判刑今来美呼吁救父并观察选举 - 朱虞夫之子朱卬与傅希秋牧师RFA总部受访

自由亚洲电台 | Mandarin

4 November 2014 at 05:58

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在以前的节目中报道过“自由18中国良心犯行动”。目前在中国浙江监狱服刑的民主人士朱虞夫先生，就是这一行动重点关注的18位良心犯之一。

朱虞夫先生1978年投入杭州“民主墙”运动，1998年参与中国民主党筹备工作，1999年被以“颠覆国家政权罪”判刑7年。2011年在“茉莉花革命”期间因发表一首诗歌，题目是《是时候了》，全诗不足120个字，又被以“煽动颠覆国家政权罪”判刑7年。

朱虞夫先生的儿子朱卬前几天来到美国，10月29日他与对华援助协会主席傅希秋牧师一道应邀来到自由亚洲电台总部接受视频采访。

朱卬讲述他所了解的父亲和因父亲所受的牵连，以致自己被判刑前后的际遇，并谈到来美国呼吁救助父亲的心情和初到美国的观感。

“自由18中国良心犯行动”发起者之一傅希秋牧师在接受采访的时候，介绍这一行动的进展、美国政要近期的反应，以及此行华盛顿与大陆来美人士一起观察美国中期选举活动的主旨和日程。

以下请听这次视频访谈的录音——

主持人：（介绍）“在浙江省第四监狱服刑的民主人士朱虞夫先生今年61岁。他在2011年‘茉莉花革命’期间因为发表了一首小诗，全诗不足120个字，被以‘煽动颠覆国家政权罪’判刑7年。这是朱虞夫先生第三次被判刑，刑期累计共16年，现在已经服刑12年半，还有刑期3年半。

朱卬先生来到美国还不足一周。”

主持人：（问朱卬）“请问您的父亲朱虞夫先生他现在情况怎么样？”

朱卬：“我父亲一直患有一些慢性疾病，比如说心脏病、高血脂、高血压、腰椎间盘突出，他的肠胃也不太好。主要就是这些毛病。”

主持人：“您最近一次到监狱探视他是什么时间？”

朱卬：“是在9月初，大约一个多月前。”

主持人：“他情况怎么样？”

朱卬：“他表现出精神状态比较激动、易怒，身体上也比较疲累。当时和我的谈话当中我感觉出他有很多需要发泄的地方，所以可能比较激动。”

主持人：“傅希秋牧师，能不能请您讲讲‘自由18中国良心犯行动’到现在进展情况怎样？”

傅希秋：“我们是在去年当奥巴马总统跟习近平主席在加州庄园会晤的时候，在美国首都华盛顿联合其它二十多个国际组织一起发起了这个‘自由18中国良心犯行动’。

当时展开行动，开始时就获得了国际上很大反响，不仅仅是在美国，而且在欧洲，甚至在亚洲，像台湾等地，也都有很大反响。当时各国国际媒体也都有很大（量）的报道。

奥巴马总统的助理、包括副总统拜登的助手，也都亲自到我们的记者会现场。当然有部分‘自由18良心犯’的家属，尤其是在美国的家属、子女也都到场，亲自讲述。我们在那之后，也连串发起了几个特别的听证会，包括在美国国会国际关系委员会，以及欧洲议会，还有台湾立法院，也都专门就‘自由18良心犯’举行特别的听证会和公听会。

到目前为止，有几位在‘自由18良心犯’名单里的也获得释放，虽然其实是从小监狱走出到大监狱。大部分获得释放的出来之后，比如像高智晟律师并没有获得完整的自由。我们希望这18个良心犯能够获得完全的自由，直到那一天，我们才不叫他们‘18个良心犯’。

朱虞夫是在这18个良心犯当中我们一直特别关注的。主要是因为他长期坐牢，而且他身体就像朱卬刚才讲的，一直处于非常不好的状态，并且监狱当局也没有给他任何人道的待遇，甚至在很多时候拒绝给他看病。所以我们在朱虞夫先生的妹妹、弟弟来到美国之后，我们也有一系列的行动，同时也有国会议员跟他‘结’了‘对子’，这是目前我们已经在做的。”

主持人：“此行您和朱卬先生一起来首都华盛顿，这次有什么特别的计划？什么期待可以跟外界说说吗？”

傅希秋：“这次朱卬先生来到美国，尤其是来到华府，我们有两个重要目标。第一个，正好这两个星期是美国国会中期大举，所以朱卬先生也可以过来看看他爸爸奋斗一生的这个民主社会，它的实践到底是个什么样的果效。所以我们会对美国选举有个实际观察。第二个，也是朱卬有机会能够跟国际社会亲自介绍他爸爸，呼吁他爸爸能早日获得真正的自由。我想这是主要的。

主持人：“你们已经停留了几天？准备在这儿再停留几天？”

傅希秋：“今天应该是第四天，还有接近一个礼拜时间。”

主持人：“哦，那你们差不多要把这个中期选举的一些主要内容都看一看？”

傅希秋：“对。这是我们跟……甚至跟候选人都有……跟他们竞选总部都有联系，一些选区会给我们特别的安排，去观摩选举——怎么数选票，怎样投票，包括也去跟候选人……他们‘获胜的Party（庆祝获胜的聚会）’也去参加。”

主持人：“内容还是很多、很丰富。”

（介绍）“朱卬先生毕业于浙江大学物理系，因为受父亲牵连他也曾经被判刑。”

（问朱卬）“您在早年经历中，父亲有这么长时间都是在监狱里。在您的记忆中，关于父亲、他所做的事，以及最后牵连到您，这个过程中有什么您印象特深的事情吗？”

朱卬：“我父亲是个好人。他是个很勇敢、很坚定、很有创造力的人，也很有爱心。他有很多好朋友，我见过的好朋友对我爸爸印象都很好，一直在帮助我家。

但是迫于社会的压力，我父亲也不愿意去影响他的朋友。所以，在他入狱这段时间内，他很少去向他的朋友要求很多帮助。我们都是希望能够靠自己的努力，度过这段困难时期。因为我爸爸非常乐观，他一直认为，中国的未来就在我们眼前。

在我的印象中，我很小的时候，我爸就因为可能是1989时候的事情，虽然我们（离北京）很远在杭州，但也受到影响。当时他被抓，拘留了一个多月。我那时非常害怕，当时我就感觉，我爸不是一个坏人，但为什么要被抓？就是影响了我的那种很正义的感觉，当时有点困惑。

之后在我读书到1999年的时候，那是第一次我比较理解了，我爸那时候兴起了一个中国民主党的组建活动，他在浙江很勇敢地参与了很多活动，包括去做一些实质性的事情。当然，很快就受到了一些打击。

那时当我家被别人过来查抄，搬走很多财物，那时候正好是我高考前夕。当时我一夜没睡着，也思考了很多。但是我想，为了我父亲我还是应该努力。

我在高考以后，以系里第四的成绩考入浙江大学物理系。我之前一直担任副班长、数学科代表、物理科代表……一些职务。我小学也参与了很多竞赛，老师对我评价很高，所以我一直是个很有自信的人，也参与了很多班级事务。

然后在浙大第一次系会议的时候，当时我也很有自信的想去利用我的那些学识和以前的那些经验来帮助我这个新团体、新同学。

但是，当老师分配职务时……因为我们也没有什么选举，直接就是老师分配一下，一直到会议结束，我没有分配到任何职务，包括我名单前面的几位，可能成绩比我好的同学，还有名单在后面的一些我不了解的同学，他们都分配到了一些委员啊，副班长啊、班长啊，这些职务。当时我就有一种很被孤立的感觉。我就觉得，当时在这个社会上可能有对我的不理解。”

主持人：“那后来又是因为什么，怎样被牵连，然后被判刑？”

朱卬：“因为我对父亲的朋友向来是非常尊重，在爸爸第二次刑期之前，也就是第一次释放之后，他还很勇敢的去和他的那些战友站在一起。那么我也是经过了这七年多的经历了吧……我也在心理上肯定是很认同我父亲的所作所为，所以我也很敬佩他的那些朋友。当那些民警来干扰他们的聚会、来阻止他们的联系的时候，我是采取一个不配合的态度，不愿意去回答那些相关问题。然后，当他们要把我带去警察局的时候，我有一点反抗他们的行动，然后我父亲为了保护我，和我一起被以‘妨碍公务罪’带到了派出所。然后就直接关押在里面，一直到判刑为止。”

主持人：（介绍）“朱虞夫先生因此被判刑两年，朱卬被判刑一年。”

（问朱卬）“这件事对您后来的工作生活有什么影响？”

朱卬：“在之前，我是在一个电脑IT公司，因为我的计算机水平一直比较好，我在这个IT公司任职了……正好我们公司搬迁，然后正要有一个更大发展的时候，而且我是连和公司领导打招呼的机会都没有就关了进去。当我出来以后，我们公司已经完全跟我以前（在时）样子也不一样。那么我也没有办法再继续从事我以前的事情做下去。所以我开始背负着一个好像‘犯罪分子’的这样一个身份，在社会上再重新去寻找一些工作。

但是最后是我父亲的朋友，因为他在杭州有一个不错的环保公司，他也很照顾我们这些杭州的群体子女、这些民运人士子女。他给我提供了一个职位，正好也很符合我的为社会服务的心理，是一个环保公益类事业，我就很有热情地参与其中，一直做到现在。”

主持人：“和您学的物理系专业有关系吗？”

朱卬：“对。因为它是一个放射保护的环保检测事情，那么我想现在的科技都有一些双刃剑的效果，比如说‘福岛事件’之类的，有一个环境污染因素。我想这是一个很有意义的事情，去保护这个社会，防止环境污染，保护我们人类的健康，保护我们这些老百姓的生命安全。”

主持人：“您的母亲现在情况怎么样？”

朱卬：“我母亲现在一个人在家，当然她的那些亲戚朋友包括我的这些舅舅、外婆，他们都很照顾我母亲，但是我母亲也相当的坚强，现在也是相当的孤独。她而且很努力，在她退休以后，还不停的去工作、去她的哥哥……也就是我舅舅的中医诊所去帮助那些年纪大的人，做一些推拿、配药，这些事情。所以她也有很多朋友。我母亲真的是一个很善良的人，她一直坚持在那边。”

主持人：“除了您刚才讲的您自己受到牵连、您母亲和她的亲戚也受到一些牵连，家人在父亲这边在您印象中还有那些受到牵连比较重大的事情？”

朱卬：“我父亲的几位兄弟姐妹，他们也是很爱我父亲，一直把他当成家里的一个中心。因为他是我奶奶的大儿子，我家因为我爷爷很早就没有，所以我们一家人最看重的是我父亲，也认为最有成就的应该是我父亲。在监狱这么多打击以后，我的这些亲戚没有放弃对我父亲的那种尊敬、那种地位，而不是说好像和我们去分开来处理。

所以我也和叔叔、阿姨都感觉很好相处，他们也很照顾我。

他们在生活中也受到很多影响，比如据我所知我的四姑妈，她已经定居日本了，但是她回国以后，海关还以各种各样的借口拖延放行她出境，不让她按时回日本。甚至于让她的机票都要作废。

我觉得像这种小骚扰对我们家来说已经太多了，包括我自己，也有社区民警会定期找我谈话，当然他是说一些生活上的话题，但是基本上我知道他们也是在‘关注’着我。”

主持人：“您这次来到美国，有什么特别想对外界讲的话？”

朱卬：“我想对外界讲的是，像我们这样的家庭不是在中国的个例，我觉得我父亲这样的人其实也只是一个平凡的人而已。那么，我们做了这么多努力，其实还是希望这整个国家、我们这整个民族能够向好的方向发展，还是有一个爱护我们这个民族、爱护我们这个国家的心理在里边的。

那么我想，当我父亲遇到困难时，是不是应该可以大家作为一个民族团结一些……当然一些国际友人也很关心我们，我希望能在生活上让我父亲首先得到一个自由，得到一个医治的机会，让我父亲得到一个发挥他才干的机会，他很有艺术细胞，但是现在不让他创作，把他封闭在那边。”

主持人：“傅牧师，最近这几天在华盛顿DC活动，你们有哪些已经进行了的议程，见了什么人……这方面您看能扼要的跟我们讲讲吗？”

傅希秋：“可以。我们昨天也特别去访问了美国国际宗教自由委员会，朱卬也特别介绍了朱虞夫的案例。因为朱虞夫也是一个虔诚的基督徒，他在入监期间在里边，美国国际宗教自由委员会也特别为他呼吁，很关注他。

我们同时也拜访了‘自由之家’，这是美国最古老的人权机构。他们也非常关心。接下来我们本周还会见美国助理国务卿，以及其他美国国务院的一些部门负责人。

因为奥巴马总统很快在11月10日就要去中国，参加‘亚太经合首脑会议’。美国国务院一直也是不断的给我们做出解释和保证，就是说这次奥巴马总统会在北京特别提出‘自由18良心犯’的名单。像朱虞夫、高智晟律师等等这些名单都会被提到。

我们也会跟美国律师协会有一些特别的会见，希望美国法律界也能关注中国法制的进步，因为朱虞夫先生（个案）其实也是一个法律法制的议题。

接下来我们也会去得克萨斯州，跟几个著名的大学法学院都有特别的交流。”

主持人：“朱卬先生，您对美国最初的观感能谈谈吗？又参加了一些活动。”

朱卬：“其实我出外旅行的经历不是很多。这次来美国是我第一次出国，甚至是第一次坐飞机。那么在我到达美国这片土地时候，给我最（初）印象的还是这里的人。

因为这里的人明显有着很轻松的心态，有着很坦率的态度。给我一个印象就是……因为从我的角度来看，我们中国国内的人的压力太大，肩上的负担更重，所以说可能大家都背负着很大的包裹在那边生存，而且可能人和人之间会有一定的隔阂，可能会考虑得特别多，然后不能像美国人以这么坦率的态度在那边生活。

而且在前几天的学习当中，我初步接触到了美国的一些政治观念和他们的行为，以前都是在电视上之类看到，是比较片面的。现在我接触到了活生生的人、活生生的美国各级官员。我觉得他们真的有一个很善良的心，愿意献出自己的精力和时间去帮助那些需要帮助的人。所以，我觉得我们国家也应该有这样的人才，能够去帮助那些需要帮助的人。”

主持人：“傅希秋牧师，您还有关于‘自由18中国良心犯行动’以及此行哪些在计划中的事情要补充的？”

傅希秋：“我可以分享的一点就是，我们都特别高兴朱卬这次能够平安抵达美国。也确实是很多弟兄姐妹都在为朱虞夫祷告，为他的全家祷告，包括朱卬。他这次能够平安出来，能亲自向国际社会，尤其是向美国不管是政府、国会、美国非政府组织，还是其他普通民众，他都有机会……我们只是希望给他提供一些这样的机会，去作一些最真切的介绍。同时，我们做这些其实最重要的目的还是希望朱虞夫弟兄能够早日获得自由。

接下来，我们‘自由18良心犯行动’应该会在美国中期选举之后，有一个更大的伸展，我们希望能够……每一个列在‘18良心犯’名单上的，都有一位参众两院议员能够跟他们‘结对子’，同时也希望能够发动美国民间社会的一些精英人士，也能够……不管是在教会界的，或者是演艺界的、甚至体育界的，希望大家能够齐心合力，在为‘自由18’真正他们获得完全自由，都共同努力，这是我们下一步要做的，当然有一些很具体的，现在先保密吧。”

主持人：“好啊，我们继续关注。谢谢你们接受采访！”

傅希秋、朱卬：“谢谢！”

以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。

曾受父牵连被判刑今来美呼吁救父并观察选举

——朱虞夫之子朱卬与傅希秋牧师RFA总部受访

RFA张敏

（自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目主持人张敏采访报道2014，11，01）

在以前的节目中报道过“自由18中国良心犯行动”。目前在中国浙江监狱服刑的民主人士朱虞夫先生，就是这一行动重点关注的18位良心犯之一。

朱虞夫先生1978年投入杭州“民主墙”运动，1998年参与中国民主党筹备工作，1999年被以“颠覆国家政权罪”判刑7年。2011年在“茉莉花革命”期间因发表一首诗歌，题目是《是时候了》，全诗不足120个字，又被以“煽动颠覆国家政权罪”判刑7年。

朱虞夫先生的儿子朱卬前几天来到美国，10月29日他与对华援助协会主席傅希秋牧师一道应邀来到自由亚洲电台总部接受视频采访。

朱卬讲述他所了解的父亲和因父亲所受的牵连，以致自己被判刑前后的际遇，并谈到来美国呼吁救助父亲的心情和初到美国的观感。

“自由18中国良心犯行动”发起者之一傅希秋牧师在接受采访的时候，介绍这一行动的进展、美国政要近期的反应，以及此行华盛顿与大陆来美人士一起观察美国中期选举活动的主旨和日程。

以下请听这次视频访谈的录音——

主持人：（介绍）“在浙江省第四监狱服刑的民主人士朱虞夫先生今年61岁。他在2011年‘茉莉花革命’期间因为发表了一首小诗，全诗不足120个字，被以‘煽动颠覆国家政权罪’判刑7年。这是朱虞夫先生第三次被判刑，刑期累计共16年，现在已经服刑12年半，还有刑期3年半。

朱卬先生来到美国还不足一周。”

主持人：（问朱卬）“请问您的父亲朱虞夫先生他现在情况怎么样？”

朱卬：“我父亲一直患有一些慢性疾病，比如说心脏病、高血脂、高血压、腰椎间盘突出，他的肠胃也不太好。主要就是这些毛病。”

主持人：“您最近一次到监狱探视他是什么时间？”

朱卬：“是在9月初，大约一个多月前。”

主持人：“他情况怎么样？”

朱卬：“他表现出精神状态比较激动、易怒，身体上也比较疲累。当时和我的谈话当中我感觉出他有很多需要发泄的地方，所以可能比较激动。”

主持人：“傅希秋牧师，能不能请您讲讲‘自由18中国良心犯行动’到现在进展情况怎样？”

傅希秋：“我们是在去年当奥巴马总统跟习近平主席在加州庄园会晤的时候，在美国首都华盛顿联合其它二十多个国际组织一起发起了这个‘自由18中国良心犯行动’。

当时展开行动，开始时就获得了国际上很大反响，不仅仅是在美国，而且在欧洲，甚至在亚洲，像台湾等地，也都有很大反响。当时各国国际媒体也都有很大（量）的报道。

奥巴马总统的助理、包括副总统拜登的助手，也都亲自到我们的记者会现场。当然有部分‘自由18良心犯’的家属，尤其是在美国的家属、子女也都到场，亲自讲述。我们在那之后，也连串发起了几个特别的听证会，包括在美国国会国际关系委员会，以及欧洲议会，还有台湾立法院，也都专门就‘自由18良心犯’举行特别的听证会和公听会。

到目前为止，有几位在‘自由18良心犯’名单里的也获得释放，虽然其实是从小监狱走出到大监狱。大部分获得释放的出来之后，比如像高智晟律师并没有获得完整的自由。我们希望这18个良心犯能够获得完全的自由，直到那一天，我们才不叫他们‘18个良心犯’。

朱虞夫是在这18个良心犯当中我们一直特别关注的。主要是因为他长期坐牢，而且他身体就像朱卬刚才讲的，一直处于非常不好的状态，并且监狱当局也没有给他任何人道的待遇，甚至在很多时候拒绝给他看病。所以我们在朱虞夫先生的妹妹、弟弟来到美国之后，我们也有一系列的行动，同时也有国会议员跟他‘结’了‘对子’，这是目前我们已经在做的。”

主持人：“此行您和朱卬先生一起来首都华盛顿，这次有什么特别的计划？什么期待可以跟外界说说吗？”

傅希秋：“这次朱卬先生来到美国，尤其是来到华府，我们有两个重要目标。第一个，正好这两个星期是美国国会中期大举，所以朱卬先生也可以过来看看他爸爸奋斗一生的这个民主社会，它的实践到底是个什么样的果效。所以我们会对美国选举有个实际观察。第二个，也是朱卬有机会能够跟国际社会亲自介绍他爸爸，呼吁他爸爸能早日获得真正的自由。我想这是主要的。

主持人：“你们已经停留了几天？准备在这儿再停留几天？”

傅希秋：“今天应该是第四天，还有接近一个礼拜时间。”

主持人：“哦，那你们差不多要把这个中期选举的一些主要内容都看一看？”

傅希秋：“对。这是我们跟……甚至跟候选人都有……跟他们竞选总部都有联系，一些选区会给我们特别的安排，去观摩选举——怎么数选票，怎样投票，包括也去跟候选人……他们‘获胜的Party（庆祝获胜的聚会）’也去参加。”

主持人：“内容还是很多、很丰富。”

（介绍）“朱卬先生毕业于浙江大学物理系，因为受父亲牵连他也曾经被判刑。”

（问朱卬）“您在早年经历中，父亲有这么长时间都是在监狱里。在您的记忆中，关于父亲、他所做的事，以及最后牵连到您，这个过程中有什么您印象特深的事情吗？”

朱卬：“我父亲是个好人。他是个很勇敢、很坚定、很有创造力的人，也很有爱心。他有很多好朋友，我见过的好朋友对我爸爸印象都很好，一直在帮助我家。

但是迫于社会的压力，我父亲也不愿意去影响他的朋友。所以，在他入狱这段时间内，他很少去向他的朋友要求很多帮助。我们都是希望能够靠自己的努力，度过这段困难时期。因为我爸爸非常乐观，他一直认为，中国的未来就在我们眼前。

在我的印象中，我很小的时候，我爸就因为可能是1989时候的事情，虽然我们（离北京）很远在杭州，但也受到影响。当时他被抓，拘留了一个多月。我那时非常害怕，当时我就感觉，我爸不是一个坏人，但为什么要被抓？就是影响了我的那种很正义的感觉，当时有点困惑。

之后在我读书到1999年的时候，那是第一次我比较理解了，我爸那时候兴起了一个中国民主党的组建活动，他在浙江很勇敢地参与了很多活动，包括去做一些实质性的事情。当然，很快就受到了一些打击。

那时当我家被别人过来查抄，搬走很多财物，那时候正好是我高考前夕。当时我一夜没睡着，也思考了很多。但是我想，为了我父亲我还是应该努力。

我在高考以后，以系里第四的成绩考入浙江大学物理系。我之前一直担任副班长、数学科代表、物理科代表……一些职务。我小学也参与了很多竞赛，老师对我评价很高，所以我一直是个很有自信的人，也参与了很多班级事务。

然后在浙大第一次系会议的时候，当时我也很有自信的想去利用我的那些学识和以前的那些经验来帮助我这个新团体、新同学。

但是，当老师分配职务时……因为我们也没有什么选举，直接就是老师分配一下，一直到会议结束，我没有分配到任何职务，包括我名单前面的几位，可能成绩比我好的同学，还有名单在后面的一些我不了解的同学，他们都分配到了一些委员啊，副班长啊、班长啊，这些职务。当时我就有一种很被孤立的感觉。我就觉得，当时在这个社会上可能有对我的不理解。”

主持人：“那后来又是因为什么，怎样被牵连，然后被判刑？”

朱卬：“因为我对父亲的朋友向来是非常尊重，在爸爸第二次刑期之前，也就是第一次释放之后，他还很勇敢的去和他的那些战友站在一起。那么我也是经过了这七年多的经历了吧……我也在心理上肯定是很认同我父亲的所作所为，所以我也很敬佩他的那些朋友。当那些民警来干扰他们的聚会、来阻止他们的联系的时候，我是采取一个不配合的态度，不愿意去回答那些相关问题。然后，当他们要把我带去警察局的时候，我有一点反抗他们的行动，然后我父亲为了保护我，和我一起被以‘妨碍公务罪’带到了派出所。然后就直接关押在里面，一直到判刑为止。”

主持人：（介绍）“朱虞夫先生因此被判刑两年，朱卬被判刑一年。”

（问朱卬）“这件事对您后来的工作生活有什么影响？”

朱卬：“在之前，我是在一个电脑IT公司，因为我的计算机水平一直比较好，我在这个IT公司任职了……正好我们公司搬迁，然后正要有一个更大发展的时候，而且我是连和公司领导打招呼的机会都没有就关了进去。当我出来以后，我们公司已经完全跟我以前（在时）样子也不一样。那么我也没有办法再继续从事我以前的事情做下去。所以我开始背负着一个好像‘犯罪分子’的这样一个身份，在社会上再重新去寻找一些工作。

但是最后是我父亲的朋友，因为他在杭州有一个不错的环保公司，他也很照顾我们这些杭州的群体子女、这些民运人士子女。他给我提供了一个职位，正好也很符合我的为社会服务的心理，是一个环保公益类事业，我就很有热情地参与其中，一直做到现在。”

主持人：“和您学的物理系专业有关系吗？”

朱卬：“对。因为它是一个放射保护的环保检测事情，那么我想现在的科技都有一些双刃剑的效果，比如说‘福岛事件’之类的，有一个环境污染因素。我想这是一个很有意义的事情，去保护这个社会，防止环境污染，保护我们人类的健康，保护我们这些老百姓的生命安全。”

主持人：“您的母亲现在情况怎么样？”

朱卬：“我母亲现在一个人在家，当然她的那些亲戚朋友包括我的这些舅舅、外婆，他们都很照顾我母亲，但是我母亲也相当的坚强，现在也是相当的孤独。她而且很努力，在她退休以后，还不停的去工作、去她的哥哥……也就是我舅舅的中医诊所去帮助那些年纪大的人，做一些推拿、配药，这些事情。所以她也有很多朋友。我母亲真的是一个很善良的人，她一直坚持在那边。”

主持人：“除了您刚才讲的您自己受到牵连、您母亲和她的亲戚也受到一些牵连，家人在父亲这边在您印象中还有那些受到牵连比较重大的事情？”

朱卬：“我父亲的几位兄弟姐妹，他们也是很爱我父亲，一直把他当成家里的一个中心。因为他是我奶奶的大儿子，我家因为我爷爷很早就没有，所以我们一家人最看重的是我父亲，也认为最有成就的应该是我父亲。在监狱这么多打击以后，我的这些亲戚没有放弃对我父亲的那种尊敬、那种地位，而不是说好像和我们去分开来处理。

所以我也和叔叔、阿姨都感觉很好相处，他们也很照顾我。

他们在生活中也受到很多影响，比如据我所知我的四姑妈，她已经定居日本了，但是她回国以后，海关还以各种各样的借口拖延放行她出境，不让她按时回日本。甚至于让她的机票都要作废。

我觉得像这种小骚扰对我们家来说已经太多了，包括我自己，也有社区民警会定期找我谈话，当然他是说一些生活上的话题，但是基本上我知道他们也是在‘关注’着我。”

主持人：“您这次来到美国，有什么特别想对外界讲的话？”

朱卬：“我想对外界讲的是，像我们这样的家庭不是在中国的个例，我觉得我父亲这样的人其实也只是一个平凡的人而已。那么，我们做了这么多努力，其实还是希望这整个国家、我们这整个民族能够向好的方向发展，还是有一个爱护我们这个民族、爱护我们这个国家的心理在里边的。

那么我想，当我父亲遇到困难时，是不是应该可以大家作为一个民族团结一些……当然一些国际友人也很关心我们，我希望能在生活上让我父亲首先得到一个自由，得到一个医治的机会，让我父亲得到一个发挥他才干的机会，他很有艺术细胞，但是现在不让他创作，把他封闭在那边。”

主持人：“傅牧师，最近这几天在华盛顿DC活动，你们有哪些已经进行了的议程，见了什么人……这方面您看能扼要的跟我们讲讲吗？”

傅希秋：“可以。我们昨天也特别去访问了美国国际宗教自由委员会，朱卬也特别介绍了朱虞夫的案例。因为朱虞夫也是一个虔诚的基督徒，他在入监期间在里边，美国国际宗教自由委员会也特别为他呼吁，很关注他。

我们同时也拜访了‘自由之家’，这是美国最古老的人权机构。他们也非常关心。接下来我们本周还会见美国助理国务卿，以及其他美国国务院的一些部门负责人。

因为奥巴马总统很快在11月10日就要去中国，参加‘亚太经合首脑会议’。美国国务院一直也是不断的给我们做出解释和保证，就是说这次奥巴马总统会在北京特别提出‘自由18良心犯’的名单。像朱虞夫、高智晟律师等等这些名单都会被提到。

我们也会跟美国律师协会有一些特别的会见，希望美国法律界也能关注中国法制的进步，因为朱虞夫先生（个案）其实也是一个法律法制的议题。

接下来我们也会去得克萨斯州，跟几个著名的大学法学院都有特别的交流。”

主持人：“朱卬先生，您对美国最初的观感能谈谈吗？又参加了一些活动。”

朱卬：“其实我出外旅行的经历不是很多。这次来美国是我第一次出国，甚至是第一次坐飞机。那么在我到达美国这片土地时候，给我最（初）印象的还是这里的人。

因为这里的人明显有着很轻松的心态，有着很坦率的态度。给我一个印象就是……因为从我的角度来看，我们中国国内的人的压力太大，肩上的负担更重，所以说可能大家都背负着很大的包裹在那边生存，而且可能人和人之间会有一定的隔阂，可能会考虑得特别多，然后不能像美国人以这么坦率的态度在那边生活。

而且在前几天的学习当中，我初步接触到了美国的一些政治观念和他们的行为，以前都是在电视上之类看到，是比较片面的。现在我接触到了活生生的人、活生生的美国各级官员。我觉得他们真的有一个很善良的心，愿意献出自己的精力和时间去帮助那些需要帮助的人。所以，我觉得我们国家也应该有这样的人才，能够去帮助那些需要帮助的人。”

主持人：“傅希秋牧师，您还有关于‘自由18中国良心犯行动’以及此行哪些在计划中的事情要补充的？”

傅希秋：“我可以分享的一点就是，我们都特别高兴朱卬这次能够平安抵达美国。也确实是很多弟兄姐妹都在为朱虞夫祷告，为他的全家祷告，包括朱卬。他这次能够平安出来，能亲自向国际社会，尤其是向美国不管是政府、国会、美国非政府组织，还是其他普通民众，他都有机会……我们只是希望给他提供一些这样的机会，去作一些最真切的介绍。同时，我们做这些其实最重要的目的还是希望朱虞夫弟兄能够早日获得自由。

接下来，我们‘自由18良心犯行动’应该会在美国中期选举之后，有一个更大的伸展，我们希望能够……每一个列在‘18良心犯’名单上的，都有一位参众两院议员能够跟他们‘结对子’，同时也希望能够发动美国民间社会的一些精英人士，也能够……不管是在教会界的，或者是演艺界的、甚至体育界的，希望大家能够齐心合力，在为‘自由18’真正他们获得完全自由，都共同努力，这是我们下一步要做的，当然有一些很具体的，现在先保密吧。”

主持人：“好啊，我们继续关注。谢谢你们接受采访！”

傅希秋、朱卬：“谢谢！”

以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。

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第二十四集：狱中王炳章博士的弟弟妹妹RFA总部受访视频：详谈中国大成律师所伪造合同事件及影响（之二下含附录）

自由亚洲电台 | Mandarin

17 October 2014 at 09:35

在前面的“心灵之旅”节目中播出了狱中王炳章博士的妹妹王玉华和弟弟王炳武应邀在自由亚洲电台总部接受视频采访的第一段录音和第二段录音的前半部分，以下请继续收听后半部分。

先简要回顾上部分最后所谈到处——

王玉华：“话说已经2009年了，我在网上找到肖雄辉律师，然后我跟他电子信来往。我说‘我们愿意授权你，目的就是去多看看王炳章，因为我们家属跑一次实在太远’。他欣然同意。

2009年的12月21日，我妹妹代表我们家跟肖雄辉律师签了这个授权合同，交了五万块钱，答应看五次。……很长时间以后，我们问他，他只看了一次。没有履约。

一直到了2013年6月27日王炳章被抓捕11年的功夫，我们家开始‘全球营救王炳章活动’。同时我们在网上曝光了‘肖雄辉收了王家五万块钱，但是只看一次。我们要求他退钱，但是他不退’。这时我们没办法，我们家就又授权了刘正清律师。

刘正清律师代表王家去跟肖雄辉谈‘你看了一次，为什么你不退王家的钱？’肖雄辉说‘我不是不想看，是因为我受到了阻挠。我跟你说，你虽然拿到王家的授权，但是你未必能见到王炳章’……

很快刘正清律师就接到了广州市司法局律师管理处刘志华处长的电话，刘正清就去见他，刘志华先是威胁刘正清说‘我跟你说，你不要代理王炳章的案子，弄不好你的律师执照都难保’。

刘正清说‘我已经做好准备，我不在乎丢律师执照。王家就是个冤情，我就是替王家打这个官司。”

刘志华就问他‘你收多少钱？’刘正清说‘我没收钱。我免费打。’

刘志华说：“我劝你不要做这个案子。而且我愿意调和这个事情……劝说肖雄辉律师退你两万（块钱），你就不要再参与这个事情。刘正清律师给我们来E-mail，我们说‘我们不要这两万钱’……

刘正清（对刘志华）说‘他们家人说了，目的是要能够让我去见王炳章，宁可不要这钱。肖雄辉……为什么收了钱看了一次就不去？王家要起诉大成律师事务所’。

刘志华一听害怕了，他说‘肖雄辉已经不在大成事务所工作了’ ……刘正清就把这个‘合同’发给我了。

我说‘不对，当初签合同并不是我姐姐签的，是我妹妹王梅签的……而且这个假‘合同’是2009年11月11日，我姐姐在2008年已经不（被准）许进入中国，她怎么可能跟大成签？

……更可笑的是，紧跟着肖雄辉来电子信说‘我已经不在大成事务所工作了。”

王炳武：“（说）他已经不在作律师了。”

王玉华：“现在看这个事情很可笑，是有阴谋的。……大成事务所想摆脱这个责任，弄了一个假文件。

所以中国的黑幕、王炳章的案子本身就是黑幕，是一个天大的黑幕、天大的冤案。这个冤案、这个黑幕还在继续……”

主持人：“我们听上去，说一个律师事务所来伪造一份合同，大家就会很奇怪，是怎么个伪造法？因为合同上要有本人签名，要有时间、地点，你们能不能扼要的给我们的观众朋友知道，这是怎么伪造上去的呢？签名是怎么回事？其它……日期是怎么回事？情节是怎么回事？”

王玉华：“我们家在2013年6月份我姐姐王金环通过电子邮件，授权给刘正清代理王炳章的案子，所以广州市司法局的律师管理处的刘志华处长找刘正清谈话，说‘听说你接受王家的委托，那你把委托书给我看一看。刘正清律师就把委托书给了刘志华处长。这个文件就留在了刘志华处长那个地方。因为刘志华有了我姐姐王金环的签字，所以他们就把这个签字套在了跟肖雄辉的这个‘合同’上。

主持人：“就是复制之后挪到另一份他们伪造的文件上？”

王玉华：“是。所以王炳章这个案子的黑幕还在持续。今天我们就要揭开这个黑幕。”

主持人：“您觉得这件事情到目前为止，事实上参与其中的是那些部门？哪些人士？在哪一个范围内？”

王玉华：“现在值得怀疑的人一个是大成律师事务所，一个是律师管理处刘志华处长。他本意第一是阻拦，第二要不让肖雄辉发声，第三不让我们家再追这个钱的事情，所以他才做了这个……”

主持人：“伪造文书的事情起因到目前王家和王炳章博士受了什么损失？你们能简要说几条吗？”

王玉华：“刘正清律师两次去韶关的北江监狱，后来又去了一次韶关监狱，就是王炳章换监狱之后，这是三次。刘正清律师还去了三次广州监狱管理局。最后一次是在今年六月份，还跑了两到三次律师管理处，都没见到王炳章。这个部门推这（那）个部门，这个部门推另一个部门……三个部门——监狱、监狱管理局、律师管理处，推来推去，到现在（王炳章）没有见到律师。”

主持人：“这要是按当年签合同那个条件，已经是多少万的，要是给肖雄辉……一次就（要）付给他一万，是不是？”

王玉华：“是。”

主持人：“王炳武博士，当您知道这件事情，发现其中的伪造以后，您是怎么看？”

王炳武：“我想澄清一下，我们一次就给了肖雄辉律师和他的事务所五万，然后他只看了一次，我们很理所当然可以要剩下的余款回来。他这个造假（合同）的过程就想把这件事掩埋了，就说‘给你们两万，你们就不要再闹了’他目的想用钱了事。实际上真正的目的就想阻止刘正清这种正义的律师、在国内可以伸张人权、为良心犯做事的这种律师，阻挡他不能看王炳章。

他可能非常清楚，如果刘律师一看到王炳章，王炳章很多情况他都可以曝光，更曝光在国际的新闻媒体上。他就阻止刘律师，所以刘律师六次申请都没有看成，到现在还是没有看成。”

主持人：“面对你们看到的这个律师事务所伪造的文书，王炳章博士在狱中又是现在的情况，你们准备怎么样？”

王炳武：“我们家要求非常简单，我们家已经准备好要在国内和国外组成一个律师团。我们要求两件事，第一，恢复或者说允许刘正清律师以合法的身份去见王炳章。

我想提一下，最后一次，刘正清律师申请，有王炳章亲自授权的委托书。那个是我2月28日见到王炳章以后，王炳章亲自在我面前签字，我拿出来的交给刘正清律师。”

王玉华：“不光有你在旁边，还有三个狱警，都可以见证。”

王炳武：“都可以见证是王炳章签字。但是最后一次刘正清律师去见的时候，他（狱方）说‘这虽然有王炳章的签字，但是没有王炳章具体要让你做什么事情’。刘正清律师说‘我上次已经把要（做的）具体的事情留给你了，这个在监狱管理局的一个谢科长……’

他说‘我会去查一查那个东西我放哪里了’。一个小时以后，他打电话说‘哦，对不起，我找不到了’，这本身就是一个行政不作为的事情，就是说他们千方百计不让刘正清律师这样一个正义的律师看王炳章。这是我们最大的一个、首先的一个呼吁。

另外，我们要组织律师团为王炳章翻案，为他平反，让他有个清白的名称。”

主持人：“刚才你们讲到王炳章案是个冤案，讲了他获的罪名两方面。他在越南被绑架，这个你们通过这么多年的追问、向有关方面咨询，这在越南领土上被绑架，在国际上是怎么个说法呢？”

王炳武：“这个基本上是违反国际人权法的。当年王炳章被绑架，联合国马上出公文说，这个是违背王炳章的私人权利，马上要求中国释放人。

第二年（王炳章）被判无期徒刑以后，美国国会、加拿大国会、英国的国会，后来几年包括台湾当时是陈水扁在任的台湾，都出公函，都在国会一致通过决议，让中国释放王炳章。这些是因为最基本的王炳章的个人权利被剥夺。

刚才提到，任何关押时间超过十天的单独关押已经违反了《联合国宪章》。这个《联合国宪章》是中国签字同意的，而且12年，12年单独关押！”

主持人：“因为时间关系，我们这次节目剩下的时间不多了，你们可以再想一想，在我们以上所提到的这些话题里，哪些你们准备说的还没有来得及说？还有没有特别想说的话？”

王炳武：“我想提一点，王炳章因为我们去年6月27日开始‘大闹’，在国际新闻上，在政府方面，结果王炳章被换了个监狱。”

主持人：“您说了一个‘大闹’，是用什么方式呢？”

王炳武：“‘大闹’，这个太多了。我们从加拿大的渥太华开始，我们在中国大使馆前请愿、在渥太华国会山庄请愿，然后波及到在纽约时代广场王军涛博士在广场上与王炳章‘同囚’28天，这个新闻。然后后来我们在联合国前面的绝食，我自己亲自穿着这件衣服为我哥哥绝食两次（哽咽）。

所以，当（探视）我哥哥……我穿这件衣服告诉我哥哥的时候，我说‘我为你绝食’，王炳章热泪盈眶。那是在2月28日的时候。

然后王天安去台湾，去听证，台湾国安局出证明说‘王炳章并没有从事给台湾做任何间谍活动’。这是刚才我们已经看过的这个（展示证明文件）。

我们这么多的运动、活动，所以王炳章换了监狱，他的条件有所改善，但还是单独关押。我们最终的诉求就是让王炳章能够出来。

他已经年老了，已经是一个干瘪的老头了，我们可以看到他最近的照片（展示照片）。”

主持人：“他被抓的时候是54岁，今年是66岁。”

王炳武：“对。这是我们家最大的诉求，就是说我们希望习近平主席以仁爱、仁慈、人道的观念出发，让他回家治病。他在监狱三次中风，而且有非常严重的花粉病，马上秋天又来了，收割稻子的时候，他的花粉症随时可以导致他的哮喘发生。如果哮喘发生，如果没人知道，他可能几分钟之内会离开这个世界。”

主持人：“这个花粉病在不同地区的最剧烈爆发季节也是不一样的，在韶关是什么时候？”

王炳武：“应该是马上来的，就是秋天了。”

主持人：“这是家人的担心之一。”

王炳武：“对。所以我相信，如果说王炳章在监狱里真的有什么三长两短的话，那个情况是不堪设想的。”

王玉华：“我还要说的就是，王炳章的案子是一个天大的冤案，也是前两届的（中国）领导人，特别是周永康当‘政法王’的时候，造成的一个极大的冤案。

我们希望习近平是新的主席能够开始新政，能够消除‘政法王’周永康给千家万户、千千万万人造成的错案、假案、冤案能够平反。能使中国尽快走上宪政的道路，依法治国。因为习主席已经强调很多次‘依法执法’、‘依法治国’，但是我们现在仍然看不到任何的曙光。

所以我们家不会停止抗争，直到王炳章出来为止。王家决不会放弃，每一个人都是这样。”

主持人：“因为时间关系，我们的访谈只能暂时先到这里，非常感谢你们二位在我们自由亚洲电台的演播室接受采访！”

王玉华：“谢谢张敏！”

王炳武：“谢谢！”

以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。

【附录】

家人谈王炳章近况首曝大成律师所伪造合同事件

——狱中王炳章博士弟弟妹妹RFA总部受访（之一、二全文版）

（自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目主持人张敏采访报道2014，09，26）

*狱中王炳章博士弟弟王炳武、妹妹王玉华应邀在RFA总部受访，王案简介*

在前面的“心灵之旅”节目中报道了有关“关注狱中王炳章博士与质疑案件罪名”的访谈录。9月26日王炳章博士的弟弟王炳武、妹妹王玉华应邀在自由亚洲电台总部接受视频访谈。

主持人:(向观众介绍背景)"王炳章博士在韶关监狱服无期徒刑。他今年66岁,1982年在加拿大麦吉尔大学获医学哲学博士学位。他是中共建政后第一位在海外获得博士学位的公费留学生。他获得博士学位后即宣布弃医从事民运。
他创办了海外第一个中文民运刊物《中国之春》,创立了第一个民运组织'中国民联'(中国民主团结联盟)。
王炳章博士是美国的永久居民。 12年前2002年6月,他在越南境内被绑架,之后被送到一艘开往中国的船上,然后在中国被捕。
2003年他被以'为台湾从事间谍活动和领导组织恐怖组织罪'判无期徒刑,一直单独关押。"

*王玉华、王炳武:专程来美呼吁救助王炳章,在纽约向张高丽副总理递陈情书*

这次王玉华女士和王炳武博士是专程从加拿大来美国为呼吁救助、释放王炳章博士奔走。

主持人:(问二位)"能不能请你们谈谈在前一站,也就是在纽约,前几天从事、参加的活动?"
王玉华:"我们星期天(21日)晚上到达纽约,准备在中国副总理张高丽参加联合国气候峰会期间向他递交我们的'陈情书',再一次向中国政府释放我们明确的信息——王炳章这个案子是被冤枉的。

那天早晨六点半,我们到达华尔道夫酒店。在前台核实,他确实住在那个酒店,我们要亲自把这个信递给他。但是前台说'不可以',他们答应由他们一定保证送到张高丽手里边。
接着我们就下来,然后看到访民,还有法轮功的成员在门口堵截张高丽的汽车。结果还真给截住了,张高丽当时比较狼狈。"

主持人:"你们到目前有没有得到消息确认张高丽收到了这封陈情信?"
王玉华:"还没有。"

主持人:"当局有关方面有没有什么反应?"
王玉华:"没有。"
王炳武:"我们把这封信已经公开了,我手里拿的就是这个为王炳章'陈情书'的复印件。我们之所以把它公布于众,希望通过媒体能够达到张高丽先生那里。"

*王炳武：看王炳章最近两封狱中来信感觉惊讶，有异常*

主持人:"我们继续关注这个事情的发展。在我们以前节目中曾经报道过7月份王炳章博士在狱中写了一封家信,家人收到的时候是8月份。那封家信显露出一些异常情况。现在家人有没有收到王炳章博士新的家信?"

王炳武:"是。我们收到了一封短信。其实我们很惊讶,他以往给我们写信都非常长,而且很有思维的前后顺序,可以看出他在里面想说什么。一般以前的信最多可以达到六、七十页。就是一张纸的两(面)页写。最近两封信我们收到很惊讶,上一封信才几页,最近这封信才只有一面。"

主持人:"这是什么时候发出来?"
王炳武:"应该是7月份发出来的信。"

主持人:"和前一封信相距多久呢?那也是7月份的呀。"
王炳武:"(寄到)差了一个多月。"

主持人:"监狱一个月只能写一封信,都是7月的,这是怎么回事?"
王炳武:"这个我们不太清楚。中国监狱制度是他一个月可以写一封信,但是我们可以给他写很多信。"

主持人:"后面到达的信比较前一封信,思维不清的情况怎么样?"
王炳武:"我们不可理解,他对我们家人写信应该是非常亲情那种感觉,实际上他没有这种表现,所以让我们非常非常惊讶就是最近这两封。以前都是说'大家辛苦了,为你们找麻烦了,为了我的事情……所以非常有亲情的感觉。
最近两封信,首先信的内容非常短了,而且语言用的可以说不太礼貌,包括(对)家人,所以我们的推测是他在精神上已经有很大的不正常现象。"

*王炳武:接前一封信我即申请签证,被拒;后家人接力申请签证*
主持人:"(以前报道)自从接到前一封信,他(这些情况)已经有所表现,您就申请了签证,但是被拒签。后来在我们的报道中也提到'王炳章先生的家人在王炳武先生被拒签后展开了接力申请签证,要去探视王炳章先生'。后来情况怎么样?"
王炳武:"基本上我们一个月都收到一封《探视通知书》。上个月我收到后只有一个礼拜来申请去中国的签证,我就马上去申请,在多伦多的领事馆,他说'我们可以加急处理,争取为您拿到签证'。因为这个办签证的是通过一个签证办事处,然后到中国领事馆去申请这个过程。
他当时受理了,说'你应该后天……如果没问题的话就可以收到'。但是两天以后,他说'不行,我们要知道更多的消息,要知道你为什么去,干吗去',他让我写一个说明书。我马上就写了,交给签证办事处。但是后来的星期一,他就告诉我'你的签证已被正式拒绝了'。"

主持人:"后来家人的接力签证大致经过、结果,简要说是怎么样?"
王炳武:"是这样,我们不知道是不是其他我们的家人也不能去了。因为我们知道天安(王炳章的女儿)、王炳章的太太宁勤勤、我大姐不能去了,也不让我二姐去。"

*王玉华:王炳章现共九位直系亲属,此前已有五位被否定,不能探視王炳章*
主持人:"您提到了几个'不能去',是说事先已经告诉你们不可以签证,早期就已经确定不能进入中国的?家人中有这样的吗?"
王玉华:"有。2009年我申请去看望王炳章,就被拒绝。我问什么原因,他说'无可奉告',我就把护照拿回来。去年我们在纽约开始'全球同囚活动',今年2月份我又申请签证,温哥华的中国领事馆一个姓郑的领事找我谈话,他说'我想知道王炳章的事情,我就跟他陈情,我说'王炳章有权利见家属,家属有权利见王炳章,你不让王炳章见家属,侵犯他的权利;你不让我们见他,你又侵犯了我们的权利'。
'我们全家'……我说'王炳章四个孩子,王炳章太太,这是五个人,加上四个兄弟姐妹,只有这九个人(直系亲属)可以看他。现在已经被你否定了五个,难道你要把王家全堵在门外吗?"

*王炳武:家人接力申请签证,妹妹以旅游申请,拿到签证*
主持人:"按中国目前规定每个月都可以探视,而且也有探视通知书(寄)来,那么您的家人现在已经有多长时间没有探视过王炳章先生?"
王炳武:"最后一次是我探视的,也就是在2月28日。"

主持人:"到现在已经……"
王炳武:"半年多了,将近七个月了。上次去其实我们也非常气愤,因为我二姐争取到了,跟温哥华的领事馆的郑先生通过沟通以后,他给了签证。我同时也申请了签证,也给了我。我们两个人去的时候,以为我们都可以看到王炳章。但是……这个细节让我二姐讲到广州以后的情形"。

主持人:"这一部分我们只能留在下面时间充裕的时候再细讲。到目前为止,家人有没有拿到签证?"
王炳武:"有。我妹妹想了个办法,他没有直接说去看王炳章,就说'我去旅游',她上个礼拜拿到了签证。"

主持人:"也就是说到底能不能看到,现在还不能确定?"
王炳武:"还不知道。"

*王玉华:刘正清律师六次申请会见王炳章,都被阻拦,到现在还没能见到*
主持人:"到目前为止家人所知道的王炳章的情况,你们最关注、最担心的在哪些地方、哪些关节点,能不能扼要说一下?"
王玉华:"大家现在看到我穿的这个T恤(上),是我哥哥二十年前的照片。现在王炳章已经完全不是一个潇洒英俊、侃侃而谈的学者,他已经变成了一个非常衰老而且没有任何生机的干瘪老头儿。所以,王炳章的状况确实令我们家属非常非常担心。"

主持人:"据我们所知,律师要会见王炳章,并且要按照王炳章的意愿去继续履行一些法律上面的手续,在这方面家属的诉求和律师见王炳章的情况是怎样?"
王玉华:"从2013年的9月份我们委托中国广州的刘正清律师去见王炳章,结果他去了三次监狱、三次监狱管理局,等于一共是六次,都没见到。这个情况非常糟糕。最后一次刘正清律师要求去见王炳章是在今年的6月底,又被无情地阻拦了。"

*王玉华:王炳章案本是冤案,现有推翻两罪名的证据*
王玉华:"王炳章的案子本来是个冤案,还有更大的黑幕在后面。接下来我们要揭露这个黑幕。"

主持人:"您刚才讲到王炳章的案子是个冤案,您能不能简要表达让我们知道为什么说是个冤案?"
王玉华:"王炳章被起诉两条罪名。第一个,'他是台湾的间谍'罪, 因为这个罪,王炳章被判无期徒刑;第二个是'恐怖罪',这个罪被判了10年。
但是2009年,泰国的皇家骑警已经出示了公文,否定了王炳章在泰国从事恐怖活动,这个已经是被推翻。第二个,台湾立法院也发出公文,否定了王炳章从事台湾间谍活动,所以王炳章案是一个冤案。"

*王玉华:十年前王炳章即写了70页《申诉书》,家人要请一个律师团*
主持人:"在这种情况下王炳章先生本人和家人下一步在法律上有什么打算?"
王玉华:"2004年,王炳章写了七十页《申诉书》。这个《申诉书》我们目前准备拿出来,要在中国请一个律师团,包括台湾的律师在内,我们要重新启动王炳章的刑事诉讼。王家的决心就是,王炳章一天不获释放,我们一天不罢休。"

*王玉华:中国司法黑幕——大成律师事务所伪造合同事件*
主持人:"刚才您也讲了,在律师会见问题上还有更大的黑幕,能不能请您讲一讲?"
王玉华:"去年9月20日我们家重新聘请了新的律师刘正清之后,我们才发现广州大成律师事务所为了推卸肖雄辉律师不退款这个责任,他们伪造了一个假合同。这个合同把我们家跟大成律师事务所签的'付款五万块钱看望五次'这个合同篡改为肖雄辉律师与我们家签的合同。所以,这个目的还有这种做法,就证明中国司法的黑幕、司法的黑暗没有任何一点进步的迹象。"

主持人:"律师事务所篡改和伪造……事实上这个所谓'篡改',就等同于伪造了与王炳章家人的合同。"
王炳武:"是。"

主持人:"如果概括地讲一下这件事,您还有要补充的吗?"
王炳武:"我们想通过这件事……等一会我们会详细给观众介绍这件事,我们想通过这件事,看到中国黑暗的一面——司法知法违法,所以……呼吁司法局和律师,包括监狱,能够正视、改正这个错误。能够允许刘正清律师去见我哥哥。"

*王炳武:自 王炳章被判刑,王家三代人被"绑架",母亲去世后停放白白等 4个月 *
王炳武:"自王炳章被判刑以后,王家整个的生活完全遭到一个大的变化,等于说我们全家,还有他的孩子,包括我父母,三代人都被'绑架',这个是非常严重。

在王炳章被关押期间，我父亲在2006年去世，我们没有办法隐瞒，就告诉了王炳章，然后王炳章在监狱里绝食抗议，要出来为我爸爸奔丧没有批准，所以他受到了很大很大的摧残。

2011年11月，我母亲去世，我们也准备借这个机会，让王炳章出来送老母亲最后一程。但是我们马上收到国内亲戚因为中国的国保找了我们北京的亲戚，让我们保持低调，让我们不作声，（说）这样的话，他们可以考虑让王炳章出来送我母亲一程。

就在这种情况下，我们把我们的母亲停在了太平间，停了将近4个月之久，她已经开始脱水，人已经变形得不得了。我们遵守了……当时中国给我们的承诺……但是我们实在坚持不下去了。那会儿，他也通过我们北京的亲戚，就说，还是让老母亲入土为安吧。所以我们没办法，给母亲下了葬。”

主持人：“就这样白白的等了4个月……”

王炳武：“就这样白白等了4个月。其实我们对老母亲也是一个大不孝的过程。可是我们当时希望保持低调，能够换王炳章回来一次，跟老母亲告别，这个没有成功。后来（官方）他说‘我们不能让王炳章出来，因为各种各样的原因，而且我非常清楚这个‘各种各样的原因’。（对王玉华说）你可以说说当时的原因。”

*王玉华：王炳章入狱12年来，妻儿艰难度日月，父母临终留嘱托*

王玉华：“王炳章被逮捕，首先王炳章的家人受到冲击性的打击。他的太太宁勤勤带着三个孩子，老大19岁，老二16岁，最小的王天安才不到12周岁。她重病在身，独自抚养三个孩子长大。可想而知遇到多么大的困难。两个男孩白天上学，晚上去餐馆打工，帮着妈妈挣钱养家，小女儿天安才12岁每个周六做Muffin（西点，中译：玛芬），上街上去卖，或去教会去卖，赚钱补贴家用。

在极其艰苦的情况下，我的嫂嫂把这三个孩子带大，这是王炳章家属受到的极大冲击。

刚才我弟弟讲到，我的老母亲在殡仪馆等了她的儿子四个月之久，没有见到王炳章。妈妈在重病的九个月里，三次急救。她跟我说‘玉华，一定要让你哥哥活着回来，在我和你爸爸的墓前烧一炷香，不能让他死在监狱里边’。

*王玉华：中国当局没有兑现“家人低调，即准许王炳章回家奔丧并释放他”的承诺*

王玉华：“但是，在2012年10月份我们得到北京的消息回馈，说中央改变了他们最初的想法，不释放王炳章出来。原因是在那一年里中国出现了意外的情况，王立军跑到了美国成都领事馆，陈光诚先生去了美国的北京大使馆。这种理由是让我们家没有办法接受的。”

主持人：“您这里所说的释放（见王玉华流泪）……对不起！我这儿没有纸巾。您刚刚所说的‘释放’是指暂时放他出来一下，还是说有过承诺要释放他？”

王玉华：“承诺，要释放王炳章，让王炳章回家。在我妈妈去世的两天之内，我给中国当时的国家主席胡锦涛写了封公开信，这信发表在当时的《世界日报》、《星岛日报》和《明报》上边，这封信我同时传真到中国驻加拿大的大使馆，当时的大使是章鈞赛先生，我亲自传给他。然后……”

主持人：“我想请问一下，您刚才又提到母亲的这回事，和他们承诺放王炳章先生是不是前后，这中间有没有什么联系？”

王玉华：“是有联系。我们家写了公开信给胡锦涛主席，刚才说了这封信发表在报纸上，我还送交给中国大使章鈞赛先生，同时送达了加拿大外交部。希望加拿大外交部出面跟中国政府交涉。”

主持人：“刚才你们讲母亲过世后又停放了遗体四个月，这之前他们答应王炳章有可能考虑他回来……”

王炳武：“是的。”

主持人：“是说最终放他回来吗？”

王玉华、王炳武：“他说了，是是。”

王玉华：“说让我们保持低调，然后考虑……”

*王玉华：现在看是一个骗局，欺骗了我们王家*

主持人：“那后来又发生了什么？没有放他，然后你们不得不把母亲的遗体下葬了。那么这个承诺、（和）后来所发生的情况，这中间有什么联系？”

王玉华：“我妈妈是2011年11月18日去世的，两天后我写了公开信给胡锦涛主席，在报纸上发表，我给中国大使章鈞赛和加拿大外交部长发过去。很快，12月下旬我们接到北京亲戚的反馈，说‘已经有人找我谈了，他们希望你王家保持低调，不要接受媒体的采访，不要炒作这个事情，他们会向上级打报告，然后申请批准（放）王炳章，而且他们承诺，后来又找我们亲属谈，说‘是可以，要释放王炳章的’。

那我们就等着，我们在等待最……王炳章回来之前这段时间就把老母亲停在殡仪馆等待王炳章，这个时间长达将近4个月。

后来北京说‘入土为安，总是这么放下去不……’，因为我们中间又催他们，总是这么放不合适，也对不起老母亲’我们说‘好，那我们听你的建议，我们让老母亲入土为安’。现在看来我们就是被骗了。他们就是一个骗局，欺骗了我们王家。”

主持人：“那后来他们解释这个事情的那些说辞，您并不认为是真正的理由，还是……”

王玉华：“他说是中央高层改变了这个决议，他（说的）原文就是‘因为中国出现一些没有想到的状况’。他就跟我们的亲戚说‘这个状况你也知道’，他说的是‘中国出现了突发事件，这个突发事件你也知道，所以现在不能释放王炳章’”。

主持人：“但是您也不认为这个理由就一定是理由，因为这中间还有一个时间差，就是说在决定之后，到……”

王玉华：“对。因为已经到了2012年的10月份了，我妈妈是2012年3月初下葬的。”

主持人：“所以那个后边，他用后来发生的事情解释前面那些做法。如果他真想按承诺去兑现的话，那四个月已经足够去做，你们是这样分析吗。”

王玉华：“对。是。”

*王玉华：回顾从委托张思之律师，到委托肖雄辉律师*

主持人：“那我们接下来看，关于王炳章先生有没有可能释放？他们有没有过这个计划？王炳章案是一个什么样的案子？律师的会见和家人的会见……这些事情都结合在一起，你们家人认为，哪个切入点是你们观察这个案子很重要的？另外就是你们所提出的这个所谓‘黑幕’，与这些方面到底是什么关系？”

王玉华：“王炳章案子一开始，从抓捕到宣判，就是一个冤案。在前面节目里我已经讲过，出示了两个证明，一个是泰国的皇家骑警出示的书面的，一个是台湾方面出示的推翻了这种……起诉王炳章的是恐怖、间谍罪，（说是）台湾间谍，已经否定了。王炳章的案子从一开始就是一个冤案。

而且随着时间的推移……最开始，我们家是请了中国有名的人权律师张思之律师。张思之律师非常有公益心，不收我们家钱，免费给王炳章提供法律咨询。在最初的两年里边，张思之八十多岁的高龄，亲自到监狱看王炳章两次，每次带着他的助手。

然后因为张思之律师年纪比较大，我们就考虑再雇一个广州的比较方便的律师去看王炳章。所以我们就请了肖雄辉律师。肖雄辉律师是我在网上找到的。”

*王玉华：授权合同——交肖雄辉律师五万元，他答应看王炳章五次，但未履约*

主持人：“这话说已经是2009年了？”

王玉华：“对。2009年我在网上找到肖雄辉律师，然后我跟他电子信来往。我说‘我们愿意授权你，目的就是去多看看王炳章，因为我们家属跑一次实在太远’。他欣然同意。然后在2009年的12月21日，我妹妹代表我们家跟肖雄辉律师签了这个授权合同，交了五万块钱，答应看五次。

然后……很长时间以后，我们问他，他只看了一次。（要他）再去看，他就说‘很忙，没时间，手续很复杂’……推三拖四就不再去了。没有履约。”

*王玉华：肖雄辉未履约又不退钱，我们又授权刘正清律师，刘律师免费为王家代理*

王玉华：“一直到了2013年6月27日王炳章被抓捕十一年的功夫，我们家开始‘全球营救王炳章活动’。先是在渥太华开始，在大使馆前面请愿，然后同时我们在网上曝光了‘肖雄辉收了王家五万块钱，但是只看一次。我们要求他退钱，但是他不退’。

这时候我们没办法，我们家就又授权了刘正清律师。

刘正清律师代表王家去跟肖雄辉谈‘为什么你看了一次，你不退王家的钱？’

肖雄辉说‘我不是不想看，是因为我受到了阻挠。我跟你说，你虽然拿到了王家的授权，但是你未必能见到王炳章’。”

主持人：“也就是说，不是一个单纯的钱问题？”

王玉华：“不是一个单纯的钱的问题。完后很快刘正清律师就接到了广州市司法局律师管理处刘志华处长的电话，他说‘我有急事找你，你来见我’。

刘正清就去见他，刘志华先是威胁刘正清说‘我跟你说你不要代理王炳章的案子，弄不好你的律师执照都难保’。

刘正清说‘我已经做好准备，我不在乎丢律师执照。王家就是个冤情，我就是替王家打这个官司。”

刘志华就问他‘你收多少钱？’

刘正清说‘我没收钱。我免费打。’”

*王玉华：发现刘志华处长出示给刘正清律师的“合同”是伪造的*

王玉华：“刘志华说‘我劝你不要做这个案子。而且我愿意调和这个事情。这样吧，我呢，劝说肖雄辉律师退你两万块钱，你就不要再参与这个事情。’

刘正清律师给我们来E-mail，我们说‘我们不要这两万钱’。”

主持人：“就是他们想让刘正清律师代把这个钱收了以后转给你们，因为刘正清律师本人并不和这些钱发生关系？”

王玉华：“对，没错。刘正清说‘他们家人说了，目的是要能够让我去见王炳章，宁可不要这钱’，而且这个问题不是钱的问题，是肖雄辉不仁不义，为什么收了钱看了一次就不去？王家要起诉大成律师事务所’。

这个刘志华一听害怕了，他说‘肖雄辉已经不在大成事务所工作’（展示合同）。你看这个合同’。”

主持人：“哦，这是合同，说他不属于……”

王玉华：“刘正清就把这个合同发给我了。我说‘不对，当初签合同并不是我姐姐签的，是我妹妹王梅签的。大家可以看这个合同。”

主持人：“（看合同）姐姐叫王金环，妹妹叫王梅。”

王玉华：“他拿了一个假合同。而且这个和假合同是2009年11月11日，我姐姐在2008年已经不（被准）许进入中国，她怎么可能跟大成签？所以就发现这两个合同，一个是委托大成事务所，（另）一个是委托肖雄辉。更可笑的是，紧跟着肖雄辉来电子信说‘我已经不在大成事务所工作了。”

王炳武：“他已经不在作律师了。”

王玉华：“现在看这个事情很可笑，是有阴谋的。如果我们起诉大成事务所，大成说‘对不起，你是跟肖雄辉签的，你起诉他好了，跟我大成没关系’。所以大成事务所想摆脱这个责任，弄了一个假文件。”

*王玉华：王炳章冤案黑幕还在继续，当局一再阻挠刘正清律师会见王炳章*

王玉华：“所以中国的黑幕、王炳章的案子本身就是黑幕，是一个天大的黑幕、天大的冤案。这个冤案、这个黑幕还在继续，目的就是要阻挠王家，不让王家人请律师，不让刘正清去能够见到王炳章，不能把王家的消息传递给王炳章。这是非常卑鄙的，非常可耻的行为。”

主持人：“从王炳章入狱到现在，他真正见律师有几次？”

王玉华：“应该有四次。”

主持人：“那么律师想办的事情呢？要按照律师所希望的，他们要求过多少次？”

王玉华：“我们就说刘正清律师吧，刘正清律师接受我们家授权之后，他去了韶关监狱两次都没有见到。第一次，他自己去，（狱方）他说‘你不能一个人来’。其实按照广州律师的规矩，他是可以一个人。监狱说不可以，他说‘那好，我下礼拜带另外一个律师去’。下礼拜刘正清律师又带另外一个律师去，（监狱）他说‘也不能见。你们必须去广东监狱管理局办手续’。

刘正清又带着另外的律师回来，然后去广州监狱管理局找了姓谢的科长要办手续。姓谢的科长说‘我得请示，48小时你听结果’。48小时之后，他打电话给刘正清说‘第一，你不能看；第二，明天你来做笔录’。刘正清说‘我人都没看见，做什么笔录？我不可能跟你去做笔录。’就是说，广东监狱管理局是处处阻拦。”

*王玉华：存律师管理处文件上的家人签名被复制盗用，制作假“合同”*

主持人：“阻挠律师去见王炳章先生，这个伪造文书，也是其中表现之一？”

王玉华：“对。”

主持人：“那么，伪造文书，我们听上去，一个律师事务所来伪造一份合同，大家就会很奇怪，是怎么个伪造法？因为合同上要有本人签名，要有时间地点，你们你能不能扼要的给我们关注的观众朋友知道，这个是怎么伪造上去的呢？签名是怎么回事呢？其它……日期是怎么回事？情节是怎么回事？”

王玉华：“我们家在2013年6月份我姐姐王金环通过电子邮件，授权给刘正清代理王炳章的案子，所以广州市司法局的律师管理处的刘志华处长找刘正清谈话，说‘听说你接受王家的委托，那你把委托书给我看一看。刘正清律师就把委托书给了刘志华处长。这个文件就留在了刘志华处长那个地方。因为刘志华有了我姐姐王金环的签字，所以他们就把这个签字套在了跟肖雄辉的这个‘合同’上。

主持人：“就是复制之后挪到另外一份他们伪造的文件上？”

王玉华：“是。所以王炳章这个案子的黑幕还在持续。”

*王炳武：大成律师所伪造合同，阻止伸张人权、为良心犯做事的律师会见王炳章*

主持人：“伪造文书的事情起因到目前王家和王炳章博士受了什么损失？你们能简要说几条吗？”

王玉华：“刘正清律师两次去韶关的北江监狱，后来又去了一次韶关监狱，就是王炳章换监狱之后，这是三次。刘正清律师还去了三次广州监狱管理局。最后一次是在今年六月份，还跑了两到三次律师管理处，都没见到王炳章。这个部门推这（那）个部门，这个部门推另一个部门……三个部门——监狱、监狱管理局、律师管理处，推来推去，到现在（王炳章）没有见到律师。”

主持人：“这要是按当年签合同那个条件，已经是多少万的……要是给肖雄辉……一次就（要）付给他一万，是不是？”

王玉华：“是。”

主持人：“王炳武博士，当您知道这件事情，发现其中的伪造以后，您是怎么看？”

王炳武：“我想澄清一下，我们一次就给了肖雄辉律师和他的事务所五万，然后他只看了一次，我们很理所当然可以要剩下的余款回来。他这个造假（合同）的过程就想把这件事掩埋了，就说‘给你们两万，你们就不要再闹了’他目的想用钱了事。实际上真正的目的就想阻止刘正清这种正义的律师、在国内可以伸张人权、为良心犯做事的这种律师，阻挡他不能看王炳章。

他可能非常清楚，如果刘律师一看到王炳章，王炳章很多情况他都可以曝光，更曝光在国际的新闻媒体上。他就阻止刘律师，所以刘律师六次申请都没有看成，到现在还是没有看成。”

*王炳武：我们要组织律师团为王炳章翻案平反，还他清白*

主持人：“面对你们看到的这个律师事务所伪造的文书，王炳章博士在狱中又是现在的情况，你们准备怎么样？”

王炳武：“我们家要求非常简单，我们家已经准备好要在国内和国外组成一个律师团。我们要求两件事，第一，恢复或者说允许刘正清律师以合法的身份去见王炳章。

我想提一下，最后一次，刘正清律师申请，有王炳章亲自授权的委托书。那个是我2月28日见到王炳章以后，王炳章亲自在我面前签字，我拿出来的交给刘正清律师。”

王玉华：“不光有你在旁边，还有三个狱警，都可以见证。”

王炳武：“都可以见证是王炳章签字。但是最后一次刘正清律师去见的时候，他（狱方）说‘这虽然有王炳章的签字，但是没有王炳章具体要让你做什么事情’。刘正清律师说‘我上次已经把要（做的）具体的事情留给你了，这个在监狱管理局的一个谢科长……’

他说‘我会去查一查那个东西我放哪里了’。一个小时以后，他打电话说‘哦，对不起，我找不到了’，这本身就是一个行政不作为的事情，就是说他们千方百计不让刘正清律师这样一个正义的律师看王炳章。这是我们最大的一个、首先的一个呼吁。

另外，我们要组织律师团为王炳章翻案，为他平反，让他有个清白的名称。”

*王炳武：王炳章在越南被绑架后判刑违反国际人权法，单独关12年违反联合国宪章*

主持人：“刚才你们讲到王炳章案是个冤案，讲了他获的罪名两方面。他在越南被绑架，这个你们通过这么多年的追问、向有关方面咨询，这在越南领土上被绑架，在国际上是怎么个说法呢？”

王炳武：“这个基本上是违反国际人权法的。当年王炳章被绑架，联合国马上出公文说，这个是违背王炳章的私人权利，马上要求中国释放人。

第二年（王炳章）被判无期徒刑以后，美国国会、加拿大国会、英国的国会，后来几年包括台湾当时是陈水扁在任的台湾，都出公函，都在国会一致通过决议，让中国释放王炳章。这些是因为最基本的王炳章的个人权利被剥夺。

刚才提到，任何关押时间超过十天的单独关押已经违反了《联合国宪章》。这个《联合国宪章》是中国签字同意的，而且12年，12年单独关押！”

*王炳武：我们一年多活动，王炳章换了监狱，条件有所改善*

主持人：“因为时间关系，我们这次节目剩下的时间不多了，你们可以再想一想，在我们以上所提到的这些话题里，哪些你们准备说的还没有来得及说？还有没有特别想说的话？”

王炳武：“我想提一点，王炳章因为我们去年6月27日开始‘大闹’，在国际新闻上，在政府方面，结果王炳章被换了个监狱。”

主持人：“您说了一个‘大闹’，是用什么方式呢？”

王炳武：“‘大闹’，这个太多了。我们从加拿大的渥太华开始，我们在中国大使馆前请愿、在渥太华国会山庄请愿，然后波及到在纽约时代广场王军涛博士在广场上与王炳章‘同囚’28天，这个新闻。然后后来我们在联合国前面的绝食，我自己亲自穿着这件衣服为我哥哥绝食两次（哽咽）。

所以，当（探视）我哥哥……我穿这件衣服告诉我哥哥的时候，我说‘我为你绝食’，王炳章热泪盈眶。那是在2月28日的时候。”

*王炳武：家人最大诉求，希望习主席以仁爱、仁慈、人道出发，让王炳章回家治病*

王炳武：“然后王天安去台湾，去听证，台湾国安局出证明说‘王炳章并没有从事给台湾做任何间谍活动’。这是刚才我们已经看过的这个（展示证明文件）。

我们这么多的运动、活动，所以王炳章换了监狱，他的条件有所改善，但还是单独关押。我们最终的诉求就是让王炳章能够出来。

他已经年老了，已经是一个干瘪的老头了，我们可以看到他最近的照片（展示照片）。”

主持人：“他被抓的时候是54岁，今年是66岁。”

王炳武：“对。这是我们家最大的诉求，就是说我们希望习近平主席以仁爱、仁慈、人道的观念出发，让他回家治病。他在监狱三次中风，而且有非常严重的花粉病，马上秋天又来了，收割稻子的时候，他的花粉症随时可以导致他的哮喘发生。如果哮喘发生，如果没人知道，他可能几分钟之内会离开这个世界。”

主持人：“这个花粉病在不同地区的最剧烈爆发季节也是不一样的，在韶关是什么时候？”

王炳武：“应该是马上来的，就是秋天了。”

主持人：“这是家人的担心之一。”

王炳武：“对。所以我相信，如果说王炳章在监狱里真的有什么三长两短的话，那个情况是不堪设想的。”

*王玉华：家人不会停止抗争，王家每一个人决不会放弃，直到王炳章出来*

王玉华：“我还要说的是，王炳章的案子是一个天大的冤案，也是前两届的（中国）领导人，特别是周永康当‘政法王’的时候，造成的一个极大的冤案。