这一期节目的录制时间是 2024 年 12 月底，当时 Toby 的新办公室刚装修完，我们从他正在开展的新工作开始，顺着「符号化」这个设计策略，聊到小米 SU7、理想 Mega 和新款 mini 的设计策略与执行。在这次对话中，我和 Toby 作为在设计行业一线做了二十年左右的设计师，一起探讨了各自对于「抄袭」和「借鉴」的理解和边界。

04:15 — 借鉴和抄袭之间有明确的边界吗？理想对 Mega 有信心和决心吗？为什么看上去几乎没变化的新 mini 反而是更激进的设计？小米 SU7 的决心比 Mega 大得多。相机消费者怎么看待和讨论「复刻」和「抄袭」的关系？谁在为「腰平取景器」买单？

21:45 — 为什么经典款的 1:64 小车模型永远最畅销？一句话区分抄袭与借鉴！

41:05 — 工业设计只聊造型是没有价值的！拍立得相纸是一门钻石生意。摄影玩家们对老品牌的溺爱，以及对新品牌的包容程度。符号是沟通和决策。好产品需要有专业认知的团队与设计师一起推进。

69:08 — 设计是沟通：我们跟德国车厂的合作经验。设计公司的模式高度同质化，是分裂复制的循环。未来的设计机构和品牌的区别：工作方式与理念的区别。

82:23 — 有趣的尺度怎么找？创作型 AI 是不是我们的敌人？

录制这期节目时，我嗓子哑了，如果觉得听感不佳，烦请见谅

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｜登场人物｜

郑冬平 Toby：BrainON 创始人，上善设计联合创始人

苏志斌：工业设计师，产品/设计咨询顾问

｜相关图片｜

Tesla Cybertruck

极氪 MIX（宝宝巴士）

新款 mini cooper

理想 Mega

小米 SU7

初照 M1 双反小相机

｜拓展阅读｜

BrainON 官网：www.brainon.design

初照：xiaohongshu.com/chuzhao

｜BGM｜

｜相关链接｜

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问题来源：苹果或将在 2025 年推出触摸屏 Mac，此前其一直抵触触摸笔记本设计，如何解读这一改变？

我的观点是：

媒体们捕风捉影的思路错了，克雷格可没有说是什么形态的 MacBook 啊。

我们假设苹果真的要推出触摸屏笔记本，那么：

1、手臂悬空地在屏幕上点点划划，这是人体工学的死穴，体验极差，所以触摸屏的笔记本一定需要搭配外翻折的结构，折过去变成平板电脑才堪可用；

2；苹果自家目前有着全球最好用、市占率最高的平板电脑 iPad，那么一个带触摸屏的外翻折笔记本可以给公司提供什么「价值」呢？有两个，一是冲击平板的销售，二是让 MacBook 变成另一个装了妙控键盘的 iPad Pro。可见，无论是从哪个角度来看，这件事对公司的经营都没有好处。

既然触摸屏 MacBook 不应该是 iPad Pro 的平替，那么如果非要做，可以怎么做呢？一个比较正常的产品思路是，跳出去，成为另一个东西，例如：

图中自左向右的白块分别是：Apple Watch、iPhone、iPad 和 iMac

那么，如果苹果需要打造一款搭载触摸屏的 MacBook 的话，更好的做法一定不是直接在笔记本上装一块触摸屏，因为一款既不好用又影响销量和品牌声誉的产品，百无一用。但是，如果跳出笔记本现有形态的固有观念，在 iPad 和 iMac 之间仍然存在一个有待开发的产品形态：

也就是说，这块可能存在的触摸屏不是给现在这个形态的 MacBook 使用的，而是为折叠屏形态的 MacBook 去准备的。从这个角度去理解克雷格说的「谁说得准呢？」，意思就完全不一样了。至少这么理解比较符合商业公司的基础利益逻辑，做一个世人都知道不合理的产品，它图什么？

从近几年的消息和产品更新来看，苹果正在全力打造 AR/VR 产品已经是不争的事实，问题只是发布时间在何时了；与此同时，各个产品线的更新一方面在性能和芯片上开始疯一般堆料，另一方面开始在交互设计上有各种动作，无论是AOD、台前调度、灵动岛、悬空的笔尖操作，都在指向那个万众瞩目的 AR/VR 产品方案。

一头是打破产业困局的新形态产品，是引领全新交互设计的探索；另一头是早已完整的旧形态的非必要、高争议、不赚钱的更新。但凡是个正常脑回路的产品经理，都不会选后者。

何况现在公司的精力都在 AR/VR 和汽车这两件生死攸关的事情上，哪还有多余的研发力量折腾这种没钱途的东西？简单算一下投入产出，这项目就当场黄了。

*本篇内容为应 巫冬 邀请所写